Ne mijenjajte je!
Blokiranje suradnika - komentar
Suradnik Brunislav je u Razgovor:Blaženi Alojzije Stepinac rekao za dvojicu suradnika (Vodomara i Mir Harvena): "Vas dvojica ste neki tukci, je li?". Zbog korištenja riječi "tukci" Vodomar je blokirao Brunislava na rok od sedam dana. To blokiranje naišlo je na strastvenu potporu onih administratora koji od ovog spora ne peru ruke.
Riječ "tukci" nije toliko uvredljiva da bi zahtijevala blokiranje na tjedan dana.
Uvrede koje su neki drugi suradnici uputili nekim trećima nikad nisu bile kažnjene sedmodnevnom blokadom. Neke su prošle posve nekažnjeno.
Kazna izrečena Brunislavu u svakom je slučaju neprimjereno visoka.
Administratori kroje "pravdu" arbitrarno, nedosljedno, stihijski, bez kriterija.
Zloupotreba i, po potrebi, neupotreba administratorske moći na wikipediji je sabotaža. Ygraine 09:29, 31. svibanj 2007. (CEST)Ygraine
- Preusmjeri Predložak:Pp OK, shvatili smo poruku, ja sam predložak zamijenio poveznicom na isti. ---Ante Perkovic 21:12, 31. svibanj 2007. (CEST)
- Ovo nije članak, a predlošci se isključivo za članke koriste!--Sanja Simat 01:00, 7. lipanj 2007. (CEST)
- Quod licet Iovi, non licet bovi! --Sanja Simat 12:54, 31. svibanj 2007. (CEST)
evo još aþþan ƕa gaumeis gramsta in augin broþrs þeinis, iþ anza in þeinamma augin ni gaumeis?
Τί δὲ βλέπεις τὸ κάρϕος τὸ / ἐν τῷ ὀϕϑαλμῷ τοῦ ἀδελϕοῦ σου, τὴν δὲ δοκὸν τὴν ἐν / τῷ ἰδίῳ ὀϕϑαλμῷ οὐ κατανοεῖς Zeljko 21:01, 31. svibanj 2007. (CEST)
- Slažem se sa Željkom, definitivno. Molim da se prestanete nabacivat latinskim frazama jer nama koji nemamo klasičnu naobrazbu je to ko kineski. A i nepristojno je. To je ko da vam dođe gost iz strane zemlje doma, a vi pričate viceve na hrvatskom. A i stječe se blagi osječaj snobizma (nek se nitko ne uvrijedi).
- Što se tiče "tukca", to je prilično jaka uvreda i po težini je otprilike kao "idiot", barem u dijelu svijeta gdje ja živim. Blokiranje je više nego opravdano.
- Sanjin komentar sa Jupiterom i volovima je toliko predvidljiv da više govori o onome tko ga je napisao nego o adminu kojeg se ovdje komentira. Meni je više nego naporno stalno čitat iste priče o navodnoj "ugroženosti" nekih suradnika. --Ante Perkovic 21:10, 31. svibanj 2007. (CEST)
Hvala Zeljku za prijevod. Za Antu Perkovica i Suradnika13, to je Evanđelje po Luki, 6, 41: Zašto vidiš trun u oku svoga brata, a brvna ne zapažaš u oku svome. Što god to SpeedyjuGonsalesu značilo.
Što se tiče tukca, to je prilično jaka uvreda i po težini je otprilike kao "laprdati" (Razgovor:Arthur Schopenhauer). Ygraine 21:16, 31. svibanj 2007. (CEST)Ygraine
- Stvar je u tome, draga Ygraine, što baš i nije pretjerano lijepo žaliti se po člancima da su loši, a ne činiti ništa. Stalno. Ili otvarati teme na Kafiću. Piši, dopuni i izmijeni ono što ne valja. Ovako je to kao ona narodna, ispričavam se na navođenju usmene tradicije, j*** bi se, ali da ostane djevica. Dakle - bacimo se na pisanje članaka. ;) Usput, zar je to sve što si imala reći o hedonizmu? Ta nedopustivo! --Abyssus 21:29, 31. svibanj 2007. (CEST)
- Ne zovite me "draga Ygraine", gospođo.
- Usput, ovdje nije riječ o člancima, nego o administratorima i politici koju vode. Ygraine 21:31, 31. svibanj 2007. (CEST)Ygraine
- Ne zovite me "draga Ygraine", gospođo.
- Riječ je o Vašem (bolje ovako, distancirano ter hladno, od Vaše Osobnosti? ;-) komentaru o "laprdanju". Reakcija je sasvim razumljiva s obzirom da konstantno jadikovanje ne pomaže Wikipediji, ako je ono lapurlartističko - samo sebi svrha. Kad se već razbacujemo latinskim (u kojem, čujem, da ste stručni), onda se prisjetite i one stare - acta non verba. Ugodan rad. --Abyssus 21:35, 31. svibanj 2007. (CEST)
- Riječ je o nedosljednosti i arbitrarnosti administratora, između ostaloga u sankcioniranju osobnih napada na suradnike. Tko ste, oprostite, rekli da ste vi, pa da bih vam trebala polagati računa o tome zašto nisam napisala duži članak o hedonizmu? Ygraine 21:41, 31. svibanj 2007. (CEST)Ygraine
- Draga suradnice Jgrejn nezadovoljstvo politikom možete riješiti na ovaj način Prestanite ometati druge suradnike u radu svojim konstantnim primjedbama riješite nešto ne prigovarajte samo. Nitko ovdje nije toliko glup da mu ti uporno soliš pamet. Ako ti se ne da raditi pusti druge da rade. A zaboavila si se buniti radi bratove blokade kako to? 83.131.137.128 21:39, 31. svibanj 2007. (CEST)
- Draga suradnice Jgrejn pustite ljude da rade i doprinose. Admini smirite ushuktale suradnike koji ne znaju da ovo nije forum ni chat kanal. Admini spriječite da ovakvi suradnici oduzimaju vrijeme drugim suradnicima. Ako se nije primjetilo broj članaka jako sporo raste a zašto jer ljudi gube vrijeme u rasprava sa suradnicom Jgrejn. A jako malo njenih rasprava je završilo konstruktivno. 83.131.137.128 21:47, 31. svibanj 2007. (CEST)
- Službeni jezik hr wikipedije je hrvatski, a ja sam se malo zaletio u pokazivanju suradnici da nije sama na Olimpu, da i neki drugi znaju latinski. Moja isprika, štoviše mislim da ćemo izbaciti latinske fraze (i druge tuđice) sa stranica za razgovor na Wikipediji, jer nema smisla da svi suradnici ne znaju o čemu se radi. Pravila komuniciranja u Kafiću će se postrožiti (bit će dozvoljene samo konstruktivne kritike) čim otvorimo forum (zasebno od Wikipedije, u okviru udruge). No ako se i drugi suradnici slažu, možemo to pravilo uvesti odmah, bit će više rada, a manje priče. SpeedyGonsales 21:58, 31. svibanj 2007. (CEST)
Ja sam uvijek za jasna, stroga i dosljedno provedena pravila. Jedva čekam. Dotle, SpeedyGonsales, preimenuj "Kopnicu" u "Sindrom stečene imunodeficijencije" ili budi ljubazan i objasni zašto to banalno preimenovanje treba čekati "do vikenda". Ygraine 22:03, 31. svibanj 2007. (CEST)Ygraine
- Eh, da smo za dosljedno provođenje pravila, ja bih te odavno blokirao zbog vođenja beskorisnih rasprava, koja su protivna smjernici da wikipedija nije formu. Na tvoju sreću, ja nemam adminske ovlasti, pa mogu samo čekati da se onaj Iovi (Jupiter) smiluje. A čemu tako žurba oko preimenovanja Kopnice. Taj članak nosi takav naziv od 7. svibnja 2006., pa ako stoji još koji dan mislim da stvarno neće nikome smetati osim nekolicini suradnika. Laku noć --Suradnik13 23:32, 31. svibanj 2007. (CEST)
Suradnicu Igren triba spasiti od lošeg uticaja Sanje Simat, koja, mislim uz još jednog (kao i nje) slabo wiki-aktivnog gospodina rade na potkopavanju wikipedije. Pa ja tako, usput predlažem da se zbog napada na naše najzaslužnije članove. (gosp. Spidija) navedena ili kako se već prozvala za boljitak hrvatske wikipedije trajno blokira. Njen (i pajdašev) je cilj očit, tek stvaranje zadjevica!!! malo sutra. --Zeljko 22:17, 3. lipanj 2007. (CEST)
- Hahahaha, pretpostavljam da je ovo ironično, jer kako inače protumačiti smiješne izjave poput one da je moj pajdaš, koji je napisao stotine kvalitetnih članaka, slabo wiki-aktivan, ili da je moj jedini cilj stvaranje zadjevica, a o kvarenju mladeži da ne govorimo? Plus, bezobrazno je nabijati nekome na nos koliko je aktivan jer svi ovdje rade besplatno (koliko li se to puta ponovilo kad je riječ adminima). Usrdno se nadam da ovo jest ironično, jer ako nije, onda se neki stvarno moraju zapitati o ispravnosti svog crno-bijelog pogleda na svijet i vlastitoj uskogrudnosti!--Sanja Simat 01:00, 7. lipanj 2007. (CEST)
Mislim da je u dosadašnjim raspravama, svaki put upotrebljena riječ blok. Jadna bi bila hrvatska wikipedija kad bi neki suradnici bili administratori, vječita blokiranja... -- Kingstone 93 00:05, 5. lipanj 2007. (CEST)
Suradnja na Wikipediji
U posljednje vrijeme, na wikipediju su došli neki suradnici koji se nisu potrudili proučiti njena pravila, kako pravila ponašanja, tako i pravila uređivanja članaka, (zadnji primjer je bio) koje dozvole hr wiki ima za prenošenje članaka s web stranica izvan Wikipedije. Zajednica suradnika hr wikipedije postoji od njenih početaka, u početku je bila krhka, ali u zadnjih godinu, dvije se ta zajednica okupljala i izvan wikipedije, pa je očito da postoji.
Pozivam te mlade suradnike da malo svog vremena utroše na konstruktivan način, bilo razgovorom ili čitanjem pravila, da se pokušaju uklopiti u zajednicu, a da prestanu raditi protiv nje, jer je to protivno duhu Wikipedije. I na kraju, moram ponovo upozoriti sve na pet stupova Wikipedije : pravila ne valja slijediti prekruto, treba slijediti duh Wikipedije, a to je odnos suradnje, ne svađe! SpeedyGonsales 09:21, 5. lipanj 2007. (CEST)
MALE wikipedie
Dakle kao što rekoh, ako već se drže skroz male wikipedie (svi jezici i pisma) što ne bi bila i jedna na glagoljici, danas ionako premalo ljudi zna čitati to pismo i možda bi to pomoglo da ga više ljudi nauči. A ja mislim da bi tkva wikipedia prije postigla 10.000 članaka nego neke postojeće wikipedie. Lac 21:07, 6. lipanj 2007. (CEST)
- Molim pogledati raspravu iz Arhive 22 u Kafiću. Tu je objašnjena većina problematike oko fontova i unikoda, te je dosta suradnika iznjelo mišljenje. Već je zaključeno da bi, unatoč plemenitom cilju vraćanja starog pisma u život, bilo teško moguće i gotovo beskorisno pokretati Wikipediju na glagoljici. Također ne vjerujem da se itko zaista razumije na šta bi to ličilo. Kao što je suradnica Abyssus u raspravi već rekla nijedan članak onda ne bi smio imati razmake. Svi bi se morali prilagođavati na mnoge stvari koje danas više u našem jeziku i ne postoje, samo da bi smo dobili Wikipediju izumrlom pismu koju se nitko ne bi trudio čitati, a da ne govorim uređivati...
- Da je moguća, podržao bih ideju, ali kako smo zaključili da nije, molim da se rasprava ne ponavlja, — LukaKrstulović 22:37, 6. lipanj 2007. (CEST)
Povijest slike
Molim nadležne vičnije tome da mi omoguće uvid u povijest slike Slika:Ferhadija.jpg.
Unaprijed hvala. --Sanya 22:45, 6. lipanj 2007. (CEST)
- a zašto? --West Brom 4ever ® 00:15, 7. lipanj 2007. (CEST)
Odgovoreno na suradničkoj stranici za razgovor. --Roberta F. 02:29, 9. lipanj 2007. (CEST)
Kategorije
Je li ima neka potkategorija za predloške u kojoj imaju svi predlošci koji se upotrebljavaju za "kritiziranje" članaka... Npr. (nedostaju wikipoveznice, prijevod, nije wikipedizirano...) -- Kingstone 93 00:06, 9. lipanj 2007. (CEST)
- Najuža kategorizacija tih stvarčica kojih se svi skupa pokušavamo riješiti je Kategorija:Predlošci, ništa uže
--MayaSimFan ☎ 00:12, 9. lipanj 2007. (CEST)
Ah šteta, bilo bi dobro da to stoji na jednome mjestu... Mogu se ja sad pozabavit s time ili da bolje ništa ne diram??? :-)))) -- Kingstone 93 00:35, 9. lipanj 2007. (CEST)
Sting u Hrvatskoj
Pozdrav svima na hr-wikipediji. Radim članak o Stingu pa me zanima zna li netko koliko je puta, kad i gdje Sting gostovao u Hrvatskoj, bilo solo, bilo kao član grupe Police. Unaprijed hvala. --Mario 09:32, 10. lipanj 2007. (CEST)
- probaj na engleskoj wikipediji. --West Brom 4ever ® 12:52, 10. lipanj 2007. (CEST)
Nema to tamo. --Mario 16:27, 12. lipanj 2007. (CEST)
Slavenska mitologija
Eto, primjetio sam kako imamo dobar čalanak o nordijskoj mitologiji, no o slavenskoj slabo, tj. to se ni nemre smatrat člankom. Englezi imaju, recimo, odličan članak o slavenskoj mitologiji en:Slavic_mythology. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 78.0.129.181 (razgovor • doprinosi)
- Ja je počela raditi, cijelu kategoriju. Nekoć smo imali i lošu grčku. Strpite se mjesec dana. :-) --Abyssus 16:29, 10. lipanj 2007. (CEST)
POV na engleskoj wikipediji
Ponovno se javljam s komentarom o engleskoj wikipediji !! Moze biti da ja i Srbi krivo razmišljamo, a članovi hrvatske wikipedije ispravno ali ... Wikipedia je danas postao prilično raširen izvor informacija među korisnicima. Taj izvor se prepisuje na mnogo drugih internet stranica tako da nakraju postane prihvaćena istina. Zbog toga složili se Vi ili ne zbor reklame Hrvatske i mišljenja o njoj u svijetu mi moramo obratiti veoma dobro pažnju što na engleskoj wiki pišu srpskih fundamentalisti o našoj domovini. Ako Vas imalo zanima što su nadrobili posjetite moju user stranicu na koju sam stavio poveznice. Za kafić ću staviti samo kao primjer da početna stranica portala Hrvatska (na engleskom) ima Ante Gotovinu i NDH dok početna stranica portala Srbija ima tvrđavu Golubac, Nikolu Teslu i katoličku crkvu u Zrenjaninu !--Rjecina 19:01, 10. lipanj 2007. (CEST)
- Bio je i dio u zaglavlju te biografija. Stavih Gundulića, a i maknuh da smo bili nasilna zemlja u povijesti. Neka tkogod uredi štogod bolje ako bude imao želju. Ovakve se stvari ne mogu dopustiti. --Abyssus 20:06, 10. lipanj 2007. (CEST)
- Ja sam stavila Dubrovnik i slapove Krke, bila sam u potrazi za biografijom. Najs one Aby --MayaSimFan ☎ 20:08, 10. lipanj 2007. (CEST)
- Ono što se događa na engleskoj wikipediji jest problematično, ali Hrvatska wikipedija nije forum za ovo. Ako stvarno želite nešto napraviti na engleskoj wiki onda učinite nešto tamo. Dovoljno je poznato kako engleska wiki radi i kako su obojeni članci na njoj. Plakanje o nečijoj propagandi ovdje nije potrebno, već svoje komentare uputite i postavite na engleskoj wikipediji. Ako pogledate članke malo bolje na engleskoj wikipediji, vidjet ćete da postoji mnogo utjecaja a ne samo jedan. Ja sam promjenio naslov na nešto što boje objašnjava što se događa. Vodomar 00:57, 13. lipanj 2007. (CEST)
Ali, zar NPOV ne znači: Neutral Point of View, te je stoga NPOV propaganda nešto pomalo (ili malo više) kontradiktorno? :) --Matija 16:46, 13. lipanj 2007. (CEST)
Link na ovu stranu sa wikipedia.org
Na www.wikipedia.org ne postoji link na hr.wikipedia.org. Zanimljivo je da postoji na srpsko-hrvatsku verziju, koja ima otprilike 3x manje članaka. Možda bi to trebalo razdvojiti, jer je na srpsko-hrvatskoj dosta toga napisano čirilicom, pa je nespretnije za korištenje.
- Postoji link i na wikipediju na hrvatskom jeziku (ne na Croatian, nego na hrvatskom), ali si ga previdio --MayaSimFan ☎ 15:23, 11. lipanj 2007. (CEST)
O (ne)dobronamjernima i opreznosti
Ovako svitu, da znate za ubuduće sa kakvim se sve svitom ima posla.
Ovo nemojte shvatit kao kritiziranje Wikipedije na nekom drugom jeziku. Kao što je admin rekao, to se čini na spornoj wikici, ne na nekoj drugoj.
Ova moja poruka je više informativne naravi, da ostali ne bi upadali u slične situacije.
Morate biti svjesni da vas na de.wiki može nekakva osoba optužiti za vandalizam (eh, da vidite što je nazvao vandalizmom) pod nekim čudnim izlikama, a ovdi ćete vidit kako je (promptno!) administrator na to reagirao. I KOJE je mjere onamošnji admin poduzeo.
Ovo ističem, tako da nam ne govoridu neki suradnici da naši admini preburno reagiraju na sitnice. Naši su administratori VRLO VRLO vrlo strpljivi, imaju živaca i pristup koliko defektolog, socijalni radnik i psiholog rad i psihijatar zajedno. I nakon svega, neposlušni suradnici uhvate malu kaznicu... na koju se bunidu.
Vratimo se na slučaj s de.wiki. Kada vas optuži osoba [1] koja ilirski preporod naziva "jugoslavenskim pokretom", i još je napiše članak o njemu...a dotična osoba ne razlikuje podatke o početnim zanosima tog preporoda i o tome kako su stvari zapravo uopće u praksi funkcionirale, da je preporod funkcionirao kao hrv. preporod... a kao izvorne jezike za nazive, ne navodi nigdi hrvatski, nego samo "serbokroatisch" i "slowenisch".
Onda, primjerice, napravi ovakvi revert na članku o hrvatskom pjevaču Ivici Šerfeziju [2] uz komentar "rv wg. Vandalismus durch Benutzer:...". Kada sam mu posla poruku na stranicu za razgovor [3], onda je izgadia me zbog gramatičke pogrješke, a moj doprinos nazvao POV-om i poslao me neka se "izdivljavam" na hr.wiki.
...ili kada administrator, koji vas je blokirao, makne promjenu na članku o Dragutinu Šurbeku, i ostavi verziju, kojom je maknio kategoriju "Hrvat" i stavio "Jugoslawe", kao i podatak da je Šurbek igrao za Hrvatsku zajedno sa sinom [4].
Stoga, budite oprezni sa kime dolazite u neslaganje, jer vas negdi moredu revolveraški odmah blokirat na neodređeno vrime (!!!) neglede pravila 3RR, uz izliku "diskussionresistent" (doduše, netko je drugi tako spričia svaku diskusiju... ali, jači tlači).
Ovako vam je izgledala prijava za "vandalizam" [5].
Molim sve ostale, nemojte sad upadati u rasprave na ovu poruku, ovo je bilo više vama za na znanje. Odnosno, da znate sa čime se možete sresti, što vam se može dogoditi i da znate kakvih (ne)dobronamjernih ima. I da razumite pojedine suradnike na hr.wiki kada malo i burnije reagiraju na diranje svega vezano za hrvatstvo. Veliki problemi nastaju od sitnica. I zator Židova je počeo par desetljeća prije pijankom u jednoj bezveznoj, nebitnoj njemačkoj pivnici. Kubura 22:03, 13. lipanj 2007. (CEST)
- Kubura pojedine wikipedije imaju svoju ekologiju koju oni održavaju, isto tako oni stvaraju svoj pogled na svijet koji oni ne žele promjeniti. Svaki pokušaj promjene samo dovodi do onoga što si ti iskusio, i kao što su mnogi drugi suradnici iskusili na drugim wikipedijama van ove Hrvatske. Bitno je da hr wiki raste, i da jača ovo drugo će se srediti u svoje vrijeme. Vodomar 01:32, 14. lipanj 2007. (CEST)
@ Kubura. Dirljivo je kako iznosiš neka svoja iskustva sa stranih wikipedija i upozoravaš suradnike što im se sve može dogoditi ako padnu u nemilost onih koji tlače i onih koji znaju gramatiku. Ništa od toga dosad nisi doživio na hrv.wiki jer si miljenik onih s ovlastima.
I naša wikipedija ima neku svoju logiju; i ona stvara svoj pogled na svijet koji ne želi promijeniti. I neki su naši suradnici na rođenoj hrv.wiki iskusili što donosi svaki pokušaj promjene nečega. I ovdje se diskusija zna ne uvažavati ili spriječiti (a članci blokirati).
Ganutljivo je ovo Kuburino otkrivanje tople vode. Ygraine 08:37, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
- Vodomar je vrlo dobro rekao. Najvažnija je hr.wiki. Kuburino blokiranje pokušat ćemo osporiti u što sam uz neke i ja uključen. --Flopy 08:45, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Da. Svi se slažemo oko toga da je hrv.wiki važnija (ili najvažnija). Budući da je nama Kubura otkrio toplu vodu, evo da i ja obznanim da se kruh reže na šnite.
- Svi se slažu da je hrv.wiki važnija (ili najvažnija), evo i Flopy, baš je to lijepo! Ako je tako, zašto ćeš, Flopy, ići osporavati Kuburino blokiranje na njem.wiki? I zašto nisi osporavao blokiranja koja su padala ovdje, na hrv.wiki (a nije bila riječ o vandalima)? Ygraine 09:01, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
- Ne kanim se svađati s tobom niti je kafić mjesto za to, ali ti i još neki zasluženo ste bili blokirani. --Flopy 09:03, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Svi se slažu da je hrv.wiki važnija (ili najvažnija), evo i Flopy, baš je to lijepo! Ako je tako, zašto ćeš, Flopy, ići osporavati Kuburino blokiranje na njem.wiki? I zašto nisi osporavao blokiranja koja su padala ovdje, na hrv.wiki (a nije bila riječ o vandalima)? Ygraine 09:01, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
Ja i neki drugi smo blokirani po kriterijima hrv.wiki, zasluženo, jer "tko jači taj tlači". Kubura je blokiran po kriterijima njem.wiki, zasluženo, jer "tko nabije, taj dobije".
Naravno, to je šala. Tvoje "zasluženo" uopće nema pokrića. Ygraine 09:09, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
- Suradnica Ygraine je jednom blokirana na jedan dan, jer nije pokazala poznavanje pravila, i usprkos upozorenju išla ih je kršiti. Ako nastavi jadikovati radi toga, možda ćemo morati uvesti pravilo o zabrani jadikovanja na hr wikipediji ;-) SpeedyGonsales 10:57, 14. lipanj 2007. (CEST)
Speedy, s****. A dobri smo si. Bili. Ygraine 11:12, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
- Pošto smo si (bili) dobri, oprostit ću ti ovo ;-) Znači moj komentar je pogodio točno tamo gdje je trebao. SpeedyGonsales 22:14, 14. lipanj 2007. (CEST)
Ovo je prije slučaj za psihologe, umjesto rasprave na Kafiću. :-p Odavno je poznat grupni mentalitet i kako se ponaša kada dođe netko izvana pa ugrozi "grupu" ili ako "grupa" pomisli da netko iz njezinih redova više ne radi u njezinom interesu pa ga se odluči riješiti. >:-) --Ivan Bajlo 12:23, 14. lipanj 2007. (CEST)
tzv. miljenici administratora
Ygraine-ina konstatacija da je suradnik:Kubura miljenik administratora je, po meni nepoznavanje povijesti ove wikipedije i razvoja prilika na njoj u vremenu prije nego je ona dosla. Ja sam se osobno s njim ovdje posvadjao barem 30 puta i bilo je perioda kad bi ga najradije bio blokirao na koji mjesec, ali nisam, jer bi se Kubura povukao na vrijeme. Oni noviji (samo cekam da se netko uvrijedi na ovu "podjelu" na nove i stare)(Ispricavam se, komentar nije bio na mjestu) suradnici se, naravno ne sjecaju krvavih svadja sa Kuburom oko sporta i športa i oko nekih drugih koje ne zelim niti spomenuti da se kubura ne bi opet sjetio ;).
Nije da sam ja bio uvijek u pravu, bilo je prilika kad sam se povukao nakon uvida u daljnje argumente.
No, Kubura, za razliku od nekih drugih koji sebe vide kao "izopcenike", zna kad treba stati na loptu i reci "ma ok, svejedno", ko sto i mi njemu znamo zazmiriti kad vidimo da bi navlacenje maka na konac znacilo vise stete nego koristi.
Druga stvar koju treba razjasniti je pozivanje na necije prastare grijehe. Besmisleno je iskopavati necije grijehe od prije godinu ili dvije i onda govoriti "a zasto se to njemu dopusta, a mene se kaznjava". Ko sto znate, nemoguce je nekog osuditi retrogradno, za djelo koje je pocinio prije donosenja zakona kojeg je prekrsio. Isto vrijedi i za wiki. Ako adminu pukne film i kaze "e sad je bilo dosta, ovo vise necemo tolerirati", onda to znaci da se strozija pravila primjenjuju od tada na dalje. Ako je netko prije zgrijesio, izija vuk magare, idemo s nulte tocke.
Budite sigurni, da je Kubura ili bilo tko drugi na wiki dosao danas i radio sto je Kubura par puta radio u pocetku, zasigurno bi ga bili blokirali. No, u to vrijeme, kad nas je bilo 5 puta manje, smatrali smo da treba pricekati s blokiranjem jer je velika razlika kad je netko bio blokiran 0 ili 1 put. No, kad se u vrlo kratkom vremenu, relativno naglo, pojavila grupa suradnika koja su poceli stalno neutemeljeno (po meni) prigovarati i opstruirati rad wikipedije, mi admini smo porazgovarali i zakljucili da je prijasnja tolerancija imala za posljedicu da stvari na wiki, sa istim pravilima i sve vecim brojem suradnika, izmicu kontoli. Zbog toga smo odlucili postati stroziji, sto su neki novi suradnici, ocito shvatili pogrjesno jer su vidjeli da se nova pravila pocinju primjenjivati upravo na njima, pa su to shvatili osobno. Sto je posve krivo.
Dakle, ako mislite da je netko prekrsio pravila, prijavite ga adminu, ali dajte konkretan, novi, primjer .
Ako mislite da se nekome popusta, imate stranice za razgovor admina i tamo se zalite umjesto da stalno neodredjeno govorite o "favoriziranim" i o volovima i Jupiteru.
Ako mislite da vas jedan admin tlaci, javite se drugom.
Ne zelim vise vidjeti vjecna prigovaranja o necijoj toboznoj ugrozenosti jer cu stvarno morat ostrije reagirat na stalno nepoterebno dizanje tenzija koje iz toga proizlazi.
Eto, nadam se da ce ovo doprijeti do onih vrijednih i dragocjenih suradnika kojima je namijenjeno . --Ante Perkovic 15:54, 14. lipanj 2007. (CEST)
- ma dajte više blokirajte suradnicu Sanju Simat, jer stvarno više ide na živce njezino soljenje pameti svima i tjeranje nekakve pravde. Ako suradnica želi surađivati na wikipediji uvijek je dobrodošla, ali očito je da joj to više nije namjera--Suradnik13 17:20, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Huškanje na blokade, koje već dulje vrijeme učestalo prakticiraš, je neprihvatljiv argumentativni diskurs. Ti nisi meritoran nikome govoriti da "soli pamet" i "istjerava pravicu", s obzirom da imaš daleko ponajveći staž ispoljavanja svojih offtopic vidi-me-kako-pokušavam-biti-ciničan-ha-ha komentara u Kafiću i na JP, a koji ravno 0% konkstruktivno doprinose raspravi. --Ivan Štambuk 21:44, 14. lipanj 2007. (CEST)
Ante ima pravo, Ygraine i ostali smirite se malo. Ne okreće se cijeli svijet oko vas ili je protiv vas. Nisam ovdje predugo ali shvatio sam da administratori nemaju miljenika i svi su jednaki (pravila su pravila). Naravno više povjerenja imaju u one koji su tu već 2 godine u odnosu na one koji su tu tek 2 mjeseca. Ne vrijedi vam dizati bune po kafiću jer nećete ništa postići samo narušavate zajednicu wikipedije. I na kraju Ygrane ovdje si dva mjeseca a napravila si već 3, 4 sukoba, zapitaj se šta ti je zapravo cilj na wikipediji. -- Kingstone 93 17:49, 14. lipanj 2007. (CEST)
Priključujem se Kingstonu i Suaradniku 13, …da ovoga nije bilo do pojave goropadne Sanje Simat, da se netko učlanio isključivo zbog vođenje svađe sa suradnicima, unošenja nemira i ometanja rada ostalim suradnicima i adminima.. Pa nismo mi ovdje njezini taoci. -Bilo je svađa, ali zbog članaka, znači u korist wikipedije, ali da se netko učlanio zbog gore navedenog, to nije. Ne mogu se kršiti prava na rad svim ostalima u korist jedne jedinke koja ne pokazuje nikakvu želju ni volju da bilo što drugo radi. Ja bih je blokirao, ako ne promijeni temu. --Zeljko 18:37, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Ja pratim Sanjine doprinose iz geologije i stvarno su prekrasni, tako da nikako ne stoji da se samo svađa. Isto vrijedi i za Rosiera (ogroman posao oko glazbe), Štambuka (nezamjenjiv za računarstvo)... No, pogledajte Dtom-a koji marljivo radi na temama iz zrakoplovstva, a ja ga još nisam da se s ikim oko ičega zakačio i shvatiti ćete čemu treba težiti. --Ante Perkovic 19:50, 14. lipanj 2007. (CEST)
Za boga miloga, zar se ja samo svađam? Evo mojih doprinosa, jesu skromni, ali nisu zanemarivi. Nije istina da sam se pridružila wikipediji samo da se svađam, koji vam je vrag? Napisala sam 15-ak novih članaka, od kojih niti jedan nije stub, uređivala neke stare, zabavljala se rekategorizacijom kategorije Geologija... Jest da imam oštar jezik, ali ovakve optužbe nemaju veze sa zdravim razumom. E da, Željko, Kingstone me nije ni spomenuo, ne uvlači ga u svoje križarske ratove. Nadam se da ćeš se malo ohladiti i ispričati se zbog ovoga što uporno tvrdiš. Kršiš pravilo o pretpostavljanju dobre namjere, a ne vidim da te itko opominje. --Sanja Simat 18:53, 14. lipanj 2007. (CEST)
- A mozda vas admini ignoriraju jer se zabavljate na svoj nacin koji je vec vise puta vidjen. Pa kad se ispusete sve ce doci na svoje. :-))) 83.131.155.227 19:21, 14. lipanj 2007. (CEST)
Mislim da je stvarno bilo dosta svađanja i prepucavanja preko kafića. Ovo već prelazi u nepotrebni sukob koji ničemu ne služi. Još malo pa ćete zaboraviti i razlog zbog kojeg se svađate ali nekim suradnicima je bitnije da se svađaju i da budu viđeni u kafiću nego da pišu nove članke. Za takve stvari postoje forumi i ostale internetske stranice. Wikipedija je prvenstveno enciklopedija pa molim da se i suradnici ponašaju sukladno s time. I na kraju bih zamolio suradnike koji se žele svađati da to učine negdje dalje a ne da zatrpavaju kafić svojim komentarima, jer svačije je mišljenje različito i oko svake male sitnice se možemo posvađati, pa kada onda stići pisati članke? Mislim da je najbolje rješenje da admini nikoga ne blokiraju i da sve "svađalice" sa oproštenjem zašute. Sljedeći put ako netko bude prekršio pravila wikipedije i ružno se ponašao postoji procedura s kojom ćete ga prijaviti adminima a ne ovako "seljački" (da svi čuju) preko kafića. -- Kingstone 93 19:49, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Zanimljivi su klanovi uvrijeđenih suradnika. Njima se ne smije ništa prigovoriti jer odmah dižu buku a u isto vrijeme rade članke, što bi se reklo radim, doprinosim ali i troliram. Zar ne bi bilo pametno neko pravilo uvesti da se ovakve bespotrebne rasprave uvrijeđenih suradnika prekinu. Čak se i na zamolbe da ne treba na nešto odgovarati (vidi gornji odjeljak) već je samo upozorenje drugima što im se može dogoditi, razvije rasprava. Ovdje ljudi stvarno imaju puno vremena ili im je zabranjen ulaz na sve forume na netu. Nekim suradnicima sve smeta ali najviše im smetaju administratori. Srušite ih da se napokon ovdje može mirno raditi, a ne strahovati smije li se napisati slovo L ili slovo M. Pojedini suradnici su se sukobili ne samo sa administratorima nego i sa pola Wikipedista, čija je krivica? Zar je 7000 suradnika u krivu a nekolicina u pravu? Razmislite malo suradnici i administratori, čemu ove rasprave i vrijeđanja? 83.131.155.227 21:56, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Uvrijeđenih suradnika? Klanovi? Doprinosim-ali-i-trollam? Netko ima temeljitih problema sa percepcijom stvarnosti. Sklonost ka oblikovanju teorija zavjere u neposrednoj okolini je obično naznaka nasreću izlječivih mentalnih problema. Smiješno je i ovo "skinite nas" huškanje, jer zaista bi tužno bilo da poput njega i ostali admini podviju rep ili prijete svojim odlaskom čim im netko uputi konstruktivnu kritiku. --Ivan Štambuk 12:21, 15. lipanj 2007. (CEST)
- ....za razliku od tebe, anonimni suradniče, koji nemaš apsolutno nikakvih doprinosa, osim _danas_, i to samo na _stranicama za razgovor_.....Živio ti nama. Ygraine 22:02, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
A ovaj pst samo potvrđuje moje riječi. :-)))) 83.131.155.227 22:05, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Naravno da ti imaš suradničko ime i doprinose, naravno, to nitko ne spori. Samo ga sada kriješ. Razumljivo. Ygraine 22:07, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
- Svojedobno sam i ja znao imati prilično oštrih sukoba s administratorima te su neke moje prigovore čak i uvažili. Kažem vam iz vlastitog iskustva, pitajte prije nego kritizirate, tražite ih preko maila ili na IRC-u da vam objasne što vam nije jasno jer to su dužni učiniti. Naravno da admini nisu bezgrešni i sigurno će prihvatiti dobro argumentiranu kritiku (neke moje jesu), ali nije njihov posao lagan. Svakako i oni trebaju slušati glas suradnika. Nije točno da imaju miljenike, pogotovo to nije Kubura. Ja sam i sam mislio da imaju miljenike točnije da su popustljiviji prema "lijevima" i "liberalnima", ali u svjetlu nekih blokiranja i opomena to nije tako. Zato, pitajte i tražite pomoć, savjet, objašnjenje, a ako vas odbiju tek onda dignite buku:-) --Flopy 11:36, 15. lipanj 2007. (CEST)
- Trebaš ti Flopy doći na IRC jednom kad sam i ja tamo, pa da vidiš kako treč-party utihne i kako se admini prave ludi na moja direktna pitanja. Mogu ti doduše opet poslati IRC logove, no opet bi me netko pokušao optužiti da sam spletkario sa timpestampovima na AES-256 zaštićenim NTFS kriptokontejnerima :P --Ivan Štambuk 12:21, 15. lipanj 2007. (CEST)
- Dečko, ako sam imao prije visoko mišljenje o tebi, tvojim jučerašnjim komentarom upućenim meni (prijetnje udarcima šakom u glavu) na IRCu pred drugim suradnicima, definitivno si kod mene izgubio svaki kredibilitet, i džabe ti je sav taj stručni vokabular koji koristiš u svojim odgovorima, kad si najobičnija-seljačina-koja-si-je-umislila-da-je-netko-i-nešto. Zapravo, bezveze mi je uopće se zamarat s tobom, tebe treba prvo dobro ispljuskat i nalupat po guzici, pa možda naučiš neke osnove bontona. Pretpostavljam da ćeš prvo nakon što pročitaš ovo ići cendrat administratorima da me blokiraju. To ti je ionako cilj, diskreditirat ostale suradnike, jer si ti ionako najpametniji na ovom svijetu, i jedini mjerodavan da upozoravaš druge suradnike na kršenje pravila. Dečko, zaboravljaš da je nama jedini cilj pisanje članaka, a ne spletkarenje kakvog sam imao prilike doživjet od tebe (slanje mailova, itd.) --Suradnik13 14:25, 15. lipanj 2007. (CEST)
Ne znam kakva im pitanja postavljaš, ali ako su o wikipediji onda inzistiraj. Dužni su odgovoriti, Nisu ni meni uvijek odgovarali pa sam sve odgovore dobio nakon što sam bio uporan. SpeedyGonsales primjerice vrlo konkretno i prilično brzo odgovara, s Robertom sam imao nekih problema glede toga, ali i ona se popravlja:-) Dakle, ako se radi o wikipediji treba uporno tražiti odgovor, ali pritom biti fin, ne napadati i vrijeđati jer onda ni ja ne bih odgovarao. Sve ovo govorim iz vlastitog iskustva i isplatilo se. --Flopy 12:27, 15. lipanj 2007. (CEST)
Pozivanje na blokade
Kao korak naprijed u rjesavanju sukoba, zamolio bih sve suradnike nezadovoljne radom nekih drugih suradnika da ne pozivaju na blokiranje tih istih suradnika niti da ih kritiziraju bez povoda. Naime, ja smatram da i Sanja i svi ostali na koje se cesto prigovara rade odlican posao u glavnom imenskom prostoru (dakle, tu se ne racuna ni kafic ni stranice za razgovor), a glavni imenski prostor je ipak ono zbog cega smo mi svi odje, zar ne.
Shvacam da su neki bili povrijedjeni ponasanjem drugih suradnika, ali blokiranje bilo koga na duzi period ili za stalno se, barem meni, u ovom trenutku, cini iznimno losim potezom i meni ne pada na pamet nista slicno. Iako, lako bi se moglo dogoditi da netko od upletenih, nastavi li se svadjati, dobije hladjenje od nekih 24h.
Ako imate kakvih sukoba, pokusajte ne siriti sukob sa teme na osobe. Vracanje istom mjerom zaista nece rijesiti problem.
Dakle, zamolio bih sve suradnike koji nisu admini (Zeljko, Suradnik13...) da ipak ne daju komentare kada nisu izravno izazvani. Prepustite za sada stvar adminima (makar to znacilo i komunikaciju izvan ovih stranica). Ja sam uvjeren da se stvari mogu dovesti na nivo kod kojega cemo svi gubiti vrijeme iskljucivo na glavni imenski prostor, a ne na kafic i stranice za razgovore.
Dakle, ajmo svi skupa pokusat da se ne popsujemo sto duze :). Moze? --Ante Perkovic 15:54, 15. lipanj 2007. (CEST)
Blokiranje novootvorenog suradničkog imena
21:47, 14. lipanj 2007. Ocajna (Razgovor | doprinosi) Novi suradnik
21:52, 14. lipanj 2007. SpeedyGonsales (Razgovor | doprinosi) blokirao suradnika "Ocajna (doprinosi)" na rok od 1 dan (sumnjivo suradničko ime)
Po kojoj osnovi ako suradnik nije ništa napravio.
Ako je suradničko ime provjereno pomoću Checkuser provjere onda koliko se zna, onaj koji provjrava ne bi smio i blokirati istog suradnika jer se to krši sa pravilima (koje nemamo ali su neslužbeno na snazi). Jer onda je onaj koji ima vlast checkusera i polcajac koji hvata i sudac koji sudi.
Ali izgleda da se gube konci i živci jer su se počele blokade suradnika koji se još nisu ni snašli.
A što ako je krivo sumljano? Neka admin koji je blokirao odmah odgovara za svoj čin! 83.131.155.227 22:04, 14. lipanj 2007. (CEST)
- Blokada nije trajna, nego na 1 dan. Zašto IP spominje checkusera? Nešto ga žulja? ;-) SpeedyGonsales 22:20, 14. lipanj 2007. (CEST)
- :D West Brom 4ever 22:23, 14. lipanj 2007. (CEST)
Ja ću ti reći, Speedy, ako dopustiš... Anonimni suradnik misli da ću se ja (ili netko drugi) poput rotvajlera polakomiti na svaku nabačenu kritiku administratora. Smije se tako ponašati, jer se ovakvi doprinosi ne memoriraju među njegove suradničke doprinose. Ygraine 22:27, 14. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
Neću ja ništa komentirat ali IP suradnik mi se ćini previše wikiprofinjenim za običnog anonimca (mora da je ruski špijun) ;-))). -- Kingstone 93 23:08, 14. lipanj 2007. (CEST)
Ne mijenjajte je!