Wikipedija:Prijedlozi/Globalni uklonitelji

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

Globalni uklonitelji

Postavlja se također pitanje trebaju li globalni uklonitelji/patroleri (global rollback) imati ta prava na hrvatskoj wikipediji. Prema vrijedećim pravilima [1] pritom se trebaju poštovati pravila svake pojedine wikipedije ako postoje. Kako na hrvatskoj wikipediji to nije regulirano, globalni uklonitelji trenutno imaju ta prava i ovdje [2]. Svakako bismo to trebali što prije regulirati. Osobno sam protiv toga da globalni uklonitelji imaju ta prava i na hrvatskoj wikipediji bez pristanka lokalne zajednice, prije svega zato što oni ne poznaju dovoljno stanje na hrvatskoj wikipedije niti hrvatski jezik da bi znali što uopće treba ili ne treba ukloniti. Uklanjati vandalizme možemo i sami, bez "pomoći izvana". Ako o tome, radi mete možda treba glasovati, predlažem da glasovanje započnemo ovdje, trebaju li ili ne trebaju globalni uklonitelji (global rollback) imati ta prava na hrvatskoj wikipediji bez pristanka lokalne zajednice. Ja sam ponavljam protiv. --Flopy (razgovor) 10:08, 29. listopada 2009. (CET)

Jesu li promjene rollbacka automatski patrolirane? Nisam našla na stranici na meti. --MayaSimFan ☎ 10:21, 29. listopada 2009. (CET)

Mišljenja sam da o ovome nije potrebno donositi pravilo.

To nisu patroleri, oni mogu samo uklanjati
Ako uklanjaju, onda se tu radi samo i isključivo o očitim vandalizmima.
Naša wiki nije na popisu wikija kod botova kojima se služe globalni uklonitelji, time ni ne dolaze ovdje.
Da se nešto i dogodi, a nikoga nema, zašto bismo bili tvrdoglavi i ne omogućili nekome iskrenu pomoć.
Da se dogodi greška, to će se vidjet, i onda prijavit, i onda možemo razmišljati o daljnjim koracima.

Može li ova rasprava biti premještena, pošto nije glavna tema ovdje, zauzima prostor i preglednost. --Dalibor Bosits ^© 10:24, 29. listopada 2009. (CET)

A iz kakvih to pobuda može netko uklanjati nešto o čemu nema pojma što piše. Naravno da tu nemaju što radit, osim da prave nered kao što to rade botovi koji ne poznaju hrvatski. Izuzetak uvijek može biti samo onaj tko ovaj jezik govori, a takvom naša zajednica može dati pristanak. Znači da ovo podržavam što kaže Flopi. --Zeljko (razgovor) 10:28, 29. listopada 2009. (CET)

Napominjem još jednom, ti ljudi uklanjaju samo očite vandalizme, nije potrebno poznavati jezik, ostalo što nije očito se ne dira, a uz to, ja nisam vidio neku aktivnost od njihove strane na našoj wiki. Usput, Zeljko, kad bot pogriješi, za to je kriv čovjek, i to ne onaj koji upravlja botom, već onaj koji je prvi stavljao krive poveznice, na ovoj ili bilo kojoj drugoj wiki. --Dalibor Bosits ^© 10:30, 29. listopada 2009. (CET)

Ja jesam [3] i protiv toga sam, možemo to i sami. --Flopy (razgovor) 10:32, 29. listopada 2009. (CET)

Bolje da mi uklanjamo vandalizma i pogreške na indonezijskoj i kineskoj wikipediji. Neka to usvoje. --Zeljko (razgovor) 10:32, 29. listopada 2009. (CET)

Nekakvu smjernicu svakako bismo trebali donijeti. Bez pristanka lokalne zajednice tih prava ne bi smjelo biti makar se radilo samo o uklanjanju očitih vandalizama. --Flopy (razgovor) 10:34, 29. listopada 2009. (CET)

Samo malo ljudi, ove izmjene uopće nisu krive, o čemu pričamo? I ta osoba pozna hr jezik. Jeli taj suradnik jedini razlog ovoj ideji? Ako i možemo sami, zar to znači da nitko drugi ne smije? Ako ja mogu sam uredit članak "XX", znači da trebam zabranit svima drugima? Hm... --Dalibor Bosits ^© 10:36, 29. listopada 2009. (CET)

Naravno da nije, ja sam generalno protiv toga, ovo je samo bio povod. Nema to veze s nikakvim zabranama. --Flopy (razgovor) 10:40, 29. listopada 2009. (CET)

Slažem se s Flopyjem, protiv toga.--Saxum

10:42, 29. listopada 2009. (CET)

Suradnici su se izjasnili uglavnom protiv mog prijedloga da se autopatrol status suradnicima koji rade na hr:wiki dodjeljuje automatski nakon određenog broja uzmjena, a u redu je da se prava dodjeljuju negdje drugdje? Ukloniteljska prava su uključena u ono što se kod nas zove patroler (uz to što patroleri označavaju promjene), i do sada je za dodjeljivanje patrolerski prava uglavno bio potreban konsenzus. Onda bi mi mogli i autopatrolerima dodjeliti ukloniteljska prava. Protiv sam toga da kod nas djeluju globalni uklonitelji, kao i globalni admini, jer je to sredstvo koje služi za uklanjanje vandalizama na malim projektima, a kao što je ovdje već rečeno u nekoliko navrata, nismo mali projekt, kao što to neki sa strane od hr:wiki već duže vrijeme pokušavaju napraviti.--Ex13 (razgovor) 10:45, 29. listopada 2009. (CET)

Upravo tako Ex13! --Flopy (razgovor) 10:47, 29. listopada 2009. (CET)

Upravo zato, što i nismo mali projekt, on i nije na popisu wikija kojeg prate botovi za globalne uklonitelje, i prema tome, oni ni ne dolaze ovdje. Mi možemo donijeti ovo pravilo, ali izgleda da ga donosimo nepotrebno, ja bih volio barem vidjeti loše izmjene koje su napravili globalni uklonitelji kod nas, to bi bio dobar argument. A ovaj suradnik je i inače suradnik kod nas, usput, napravio je potpuno ispravne izmjene, zašto je to loše, a mogao ih je vratit i na običan način, nije ništa specijalno drugačije. Postoji stanovita razlika između prava uklanjanja i patroliranja, ovdje se patroliranje koristiti za održavanje kvalitete članaka, a oni prava patroliranja nemaju. A uklanjanje može napraviti bilo koji suradnik. Dobro, ako se dogovorimo da ne želimo to, uredu, onda treba i na meti reći da našu wiki izbace iz optin s ovim pravima. Pošto ovo nije ista tema, može li začetnik ove ideje ovo sve prebaciti na zasebnu stranicu? bit će nam lakše razgovarati --Dalibor Bosits ^© 12:18, 29. listopada 2009. (CET)

Evo Afrike. Što globalni bot ili nekakav uklolitelj može ovdje ukolnit ako mu je ime Šime ili Yamamoto. Može samo puvat. --Zeljko (razgovor) 12:35, 29. listopada 2009. (CET)

hehe, pa o tome se i radi, ne uklanja se ono što nije očiti vandalizam ;o) Dobro si to primijetio ;) --Dalibor Bosits ^© 12:38, 29. listopada 2009. (CET)

Ne kužim čemu inzistiranje kad si i sam rekao da nismo mali projekt?--Saxum

12:42, 29. listopada 2009. (CET)

Ne inzistiram, ali zato baš što i nismo, ne kužim potrebu zabrane ako se ne radi ništa loše. Htio bih vidjeti loše izmjene globalnih uklonitelja na ovoj wiki, to bi bio dobar argument. Možda ih i ima, tko god nađe neka javi ovdje. --Dalibor Bosits ^© 12:44, 29. listopada 2009. (CET)

Pritskom na tipku [ukloni] skidaju se uskličnici u nedavnim promjenama. Prije sam za to da autopatroleri dobiju tu tipku, nego netko tko uopće nije stvarni član ove zajednice. Više vjerujem našim autopatrolerima. Tko želi raditi na hr:wiki, može, ako radi dobro, može dobiti i status. A ove globalne ostavimo za projekte na kojima su zbilja potrebni, odnosno na kojima je aktivnost mala ili nikakva.--Ex13 (razgovor) 12:56, 29. listopada 2009. (CET)

Ma s ovime se slažem. Ovi globalni uklonitelji su za male wikije, i da se naša wiki sada doda na taj popis, ja bih odmah bio protiv, jer nema potrebe. Međutim, ne možemo radit pravilo samo zbog jednog suradnika, koji je iznimka očito, jer globalni uklonitelji zbog toga što naša wiki nije na njihovom popisu i ne rade baš kod nas, tako da radimo pravilo zabrane za nešto čega nema. ovaj Wizard je iznimka, ajmo rađe dogovorit smije li on kao pojedinac koristiti taj alat na našoj wiki, meni to izgleda realnije. On uostalom ne može pregledavati, pozna hr jezik, i do sada ovim alatom nije napravio grešku, do sada...

Ali ima jedna stvar još, što ako se skidaju uksličnici, pa vidi se u nedavnim promjenam svejedno. Međutim, izgleda da ova uklanjanja globalnih uklonitelja ipak treba i pregledati, tako da ostaje uskličnik, i lako se mogu pratiti greške. Pošto je to tako, i ovdje se očito prije radi o iznimci nego o pravilu, mislim da valja ovo gledati pojedinačno, a ne stavljat općenito pravilo. --Dalibor Bosits ^© 13:44, 29. listopada 2009. (CET)

Opet ponavljam, nisam ovo pokrenuo zbog jednog suradnika. Trenutno je jedan, poslije će sigrno doći i drugi. ja sam za globalno pravilo. --Flopy (razgovor) 20:41, 29. listopada 2009. (CET)

Flopy uredu je. Pravo da kazem nisam ni razmisljao kada sam pritisnuo ukloni jer sam naviknut na bs wiki. A ako to tako smeta zajednicu, mogu vam obecati da ih vise necu (zlo)upotrebljavati nego cu i dalje koristiti "normalni" put. Ako se radi o problemu kontrole mojih izmjena, to ce ostati, jer svaka izmjena jednog globalnog rollback suradnika se automatski oznacava kao pregledana na svim projektima fondacije. Sto se tice globanih rollback prava, ne moras se bojati da ce doci drugi :). Na SWMT se ne pregledaju izmjene na hr.wiki tako da to druge ne interesira.

@Ex13 Molio bih te da u oba slucaja imenujes osobe koje si prozvao:

„kao što to neki sa strane od hr:wiki već duže vrijeme pokušavaju napraviti...nego netko tko uopće nije stvarni član ove zajednice”

Ili si mislio na mene? --WizardOfOz (razgovor) 20:55, 29. listopada 2009. (CET)

Drago mi je da ovo nisi osobno shvatio jer nisam tako ni mislio. Problem je upravo to, promjene globalnog uklonitelja su autopatrolirane, ako sam dobro shvatio što si napisao. S tobom i nije problem, ali s nekim tko ne zna hrvatski jezik mogao bi biti. Trenutno kako veliš nitko drugi neće doći, ali nitko ne jamči da će tako biti u budućnosti. I zato treba globalno pravilo. --Flopy (razgovor) 21:01, 29. listopada 2009. (CET)

Da bi dosao jos neki drugi, hr.wiki bi morala pasti na ispod 10.000 clanaka, a ne vjerujem da neko ima namjeru brisati preko 60.000 :). Nije problem, ali nisam razmisljao nego sam vidio vandalizam i pritisnuo. --WizardOfOz (razgovor) 21:06, 29. listopada 2009. (CET)

Drago mi je da što si obećao da svoje pravo nećeš koristiti na hr.wiki. Takvo stanje i takva pravila koja si naveo trenutno vrijede, no nitko ne jamči da će tako biti i u budućnosti. --Flopy (razgovor) 21:15, 29. listopada 2009. (CET)

Molio bih da me se ne proziva izravno, jer ja nisam nikoga prozivao. A mišljenje mogu izreći. Hvala!--Ex13 (razgovor) 21:09, 29. listopada 2009. (CET)

PROTIV sam toga da globalni uklonitelji djeluju na hr.wiki.
Definitivno trebamo pravilo kojim ćemo mi, redovni suradnici hr.wiki, regulirati globalne uklonitelje odnosno onemogućiti da oni djeluju na hr.wiki.
Hr.wiki ima svoje uklonitelje. Svoje suradnike kojima je izglasovala povjerenje da možedu uklanjati.
Netko tko je globalni uklonitelj će uglavnom biti osoba koja je suradničkoj zajednici na hr.wiki nepoznata. I na kraju svega, njima nije izglasovala povjerenje.
Netko tko je globalni uklonitelj može imati i loše namjere. Zamislite što bi tako u teoriji mogao netko tko je okljaštrio i nagrdio članke o Hrvatima na de.wiki. Za neupućene: ondje je skupina suradnika, uz pokriće nekih administratora, svjesno i ciljano uklanjala pridjev "hrvatski" iz članaka o Hrvatima (osobito djelatnih u doba SFRJ i ranije). Slovenci i Srbi im nisu bili bitni, imali su fiksaciju na Hrvate. Čak i kad im se skrenilo pozornost na to da to što hrv. suradnici vraćaju te uklonjene pridjeve (i dodaju još kvalitetnog teksta) uopće nije nikakva hrv. pristranost, nego stvarnost koju priznaju mediji iz cijele bivše SFRJ, nisu se obazirali na to, nego su nastavili sa tim uklanjanjem i povrh svega blokirali na trajno hrvatske suradnike koji su vraćali na ispravnu inačicu. Među ostalim, i mene.
To što netko razumije hrv. jezik ne znači istovremeno da je dobronamjeran (primjer sa de.wiki dosta govori). Ta osoba se mora dokazati suradnička zajednica na hr.wiki. Pa ako mu zajednica izglasuje povjerenje, onda će taj suradnik dobiti pravo uklanjanja i na samoj hr.wiki. Ali ne kao globalni, nego kao "lokalni".
Da ne bude zabune: definirao bih kao pripadnike suradničke zajednice na hr.wiki one suradnike koji značajno i kvalitetno redovno doprinose na gl. imen. prostoru (neglede toga što su i odakle su). O brojkama koje određuju značajnost, kakvoću i redovnost se možemo dogovoriti. O važnosti ovog ću u dolnjem tekstu. Ovo je bitno, jer enciklopediji je bit članak, a ne ćakulanja i piskaranja pravila.
Drugo, Wikipedija nije forum. Nije pošteno stavljati u istu razinu suradnike koji pišu encikl. sadržaj od suradnika koji svoje uređivačke statistike povećavaju bezbrojnim i neplodnim i unedogled rastegnutim raspravama koje nerijetko skrenu sa izvorne teme.
Nije u redu napadati suradnika, pogotovo administratora ako upozorava suradnika (koji se smatra pogođenim time što se gleda struktura uređivanja po imenskom prostoru kao mjerilo njegovog rada) na njegov premali enciklopedijski doprinos.
Brojni suradnici su pisali kako na hr.wiki (i na bs.wiki, na en.wiki, zh.wiki...). No nije u redu stavljati u istu razinu suradnike koji su utrošili svoje tisuće sati svog slobodnog vrimena na pisanje mnoštva članaka od onih koji su napravili dva-tri sitna uređivanja u godinu dana.
Sad dolazimo na ono što naglašavam pripadnike suradničke zajednice na hr.wiki i redovitost uređivanja u encikl. prostoru.
U suprotnom, kad bismo davali ista prava "suradnicima od ukupno 10 uređivanja" ili "forumaškim suradnicima" kao i suradnicima koji mnogo doprinose u enciklopedijskom sadržaju, onda bismo destabilizirali taj wikipedijski projekt odnosno samu Wikipediju. Zamisli, Wizarde, da ti sad daš ista prava 205-orici suradnika na bs.wikipediji (koji su u 5 godina napravili po jedno uređivanje na bs.wiki) kao i dugovremenim redovnim doprinositeljima u enciklopedijskom sadržaju bs.wiki? Zamisli da ti tih 200 sutradan zatraži da ti se oduzme administratorska ovlast, blokira te zauvijek (tebe, kolege adminime i najkvalitetnije suradnike) i da izaberu između sebe funkcije i izdivljavaju se po tvojoj Wikipediji? Ja to ne bih nikad dopustio. Vjerujem da se slažeš sa mnom. Ne hvataj me za riječ i nemoj odvlačiti priču: pišem "tvojoj", jer si napisao [4] da si iz Prijedora i da fluentno govoriš bošnjački [5], a administrator si na bs.wiki.
Nemoj se praviti da ne shvaćaš i da mi još spočitavaš nekakvo wikiuhođenje jer sam pogledao tvoju suradničku i na taj način odvlačiti raspravu u drugom pravcu. Kad s nekim raspravljam, volim vidjeti što je sugovornik stavio na svoju suradničku stranicu, da znam s kim imam posla.
Wizarde, da ne bude zabune. Vidim da si mi napisao "Ja nisam postao suradnik Wikipedije na hrvatskom jeziku nego Wikipedije kao visejezicnog projekta sto ukljucuje Wikipediju na hrvatskom jeziku kao i drugih 260 i vise". I mi ovdje smo isto Wikipedijinim suradnicima. Ali nismo suradnicima na svih 260 i nešto projekata. Ja surađujem na samo nekoliko projekata. I ondje gdje surađujem pišem u gl. imen. prostoru, a ponekad u drugima. Ne mogu reći da sam suradnikom Wikipedije na svahiliju niti Wikipedije na kineskom jeziku, niti one na malgaškom. Koliko vidim, do današnjeg dana, 30. listopada 2009. u 3:54, nisi ni ti, Wizarde [6], [7], [8]. Daklem, ti si suradnik hr.wiki, a nisi suradnik zh.wiki. No druga je stvar jesi li ti stalni suradnik hr.wiki u smislu definicije koju sam predložio (procijeni sam, neću ništa govoriti).
S druge strane, nemoj se praviti da ne shvaćaš. Nadam se da si odrasla i ozbiljna osoba i da zbilja razumiješ hrvatski i da shvaćaš što govorim.
U onoj poruci pišeš kao da dosad nisi shvatio da se Wikipedija sastoji od više projekata (Ja nisam postao suradnik Wikipedije na hrvatskom jeziku nego Wikipedije kao visejezicnog projekta i t.d.).
A onda pišeš Ex-u na razgovoru [9] ("Kao jedini suradnik "sa strane" osjecam se prozvanim...onda se kao jedini suradnik koji dolazi sa drugog projekta"). Sad najednom ipak "dolaziš sa drugog projekta"?
Znaš li koji je naziv za suradnike koji nepotrebno unedogled razvlače raspravu time što se prave da ne shvaćaju (pitanje je retoričko)?
Wikipedija jest jedan projekt. Ali nije istorodan. Wiki. projekt ima manje cjeline koje su i samostalne u nekim stvarima. Valjda ti je to jasno, Wizarde, ne znam zašto pišeš kao da ne shvaćaš i zašto nas zavlačiš sa pričom "To je višejezični projekt...". Tako zajednice na nekom projektu biraju i svoje administratore, koji su administratori samo na tom projektu (Wikipedia, Wiktionary...) na tom jeziku. Tako sam ja administator na hr.wiki, a ne na bs.wiki. Na hr.wiki surađujem, na bs.wiki ne. Ti si administratorom na bs.wiki, a ne na hr.wiki. Daklem, nije istorodni projekt.
Wizarde, Ex13 nije mislio ništa loše. Stvarni suradnici određuju kako će funkcionirati Wikipedija na kojoj surađuju. Ili bis ti dopustio, primjerice, da ti 200 forumaša i/ili rijetko aktivnih i nekvalitetnih destabiliziraju i nagrde Wikipediju na kojoj si administrator [10]?
Ispričavam se svima zbog preduge poruke. Živili mi svi, Kubura (razgovor) 04:12, 30. listopada 2009. (CET)

Ja ću bit dosta kraći od Kubure iz jednostavnog razloga što se tu zapravo nema što puno za reći. Wikipedija na hrvatskom jeziku ima sasvim dovoljan broj sposobnih suradnika koji mogu patrolirati i uklanjati sve ono nevaljalo. Ne radi se o Wizardu, nego o tome da sutra može bilo tko, ako dobije ovlasti globalnog uklonitelja, doći na hr.wiki i napraviti veliki nered i to zbog onog razloga koji je naveo Kubura. Dakle, nemam ništa protiv nikoga, ali hr.wiki po ovom pitanju ne treba pomoć sa strane. Zahvaljujem na pažnji-- Braco (razgovor) 12:11, 30. listopada 2009. (CET)

Globalni uklonitelji su već aktualni, a sada je upravo u tijeku projekt globalnih administratora. Što reći o tome, kako se postaviti? Po meni, globalni uklonitelji danas i globalni administratori sutra ne bi trebali imati iste ovlasti na hr.wiki sve dok na projektu postoji dovoljan broj administratora i patrolera. Premda se radi o provjerenim suradnicima, koji imaju povjerenje bar jednog ili više wikipedijinih projekata, postavlja se pitanje njihovog poznavanja jezika, običaja,...Zato sam protiv prisustva bilo čega globalnog, bez obzira radi li se o ukloniteljima ili o administratorim. Toliko od barba Laste, baj-baj--Lasta 17:24, 30. listopada 2009. (CET)

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!