Wikipedija:Kafić/Arhiv 2015 7
Izvor: Hrvatska internetska enciklopedija
Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!
Ne mijenjajte je!
Dva tjedna za spas slobode europskih panorama
Sada slikama Europskoga parlamenta nije mjesto na Wikipediji...
...kao ni belgijskog državnog spomenika, Atomiuma...
pa ni engleskog London Eyea...
Pozdrav svima,
Kako ide?
- Podnesen je prijedlog (amandman) Europskome parlamentu s namjerom da ograniči tzv. „slobodu panorame” u Europi. Ovaj prijedlog jedan je dio većega plana — usklađivanja zakona o intelektualnom vlasništvu u više država Europske Unije.
- Ako se ovaj prijedlog usvoji i ostvari, suradnici Wikipedije više neće smjeti postavljati fotografije suvremenih zgrada i javnih umjetničkih djela niti koristiti ih na Wikipediji.
- Čak i da „sloboda panorame” ostane dozvoljena u nekomercijalne svrhe, Wikipedija se i dalje suočava s problemom; trenutačna licenca pod kojom mi doprinosimo Wikipediji, CC-BY-SA, nije kompatibilna s nekomercijalnim licencama, pošto bi potonje ograničavale ponovno korištenje sadržaja.
Sloboda panorame?
- Fotografije suvremenih zgrada i javne umjetnosti trenutačno mogu se postaviti na Zajednički poslužitelj (Wikimedia Commons), ali samo ako su napravljene u državama sa slobodom panorame.
- Države EU sa slobodom panorame: Austrija, Hrvatska, Češka, Danska*, Finska*, Mađarska, Malta, Njemačka, Irska, Poljska, Portugal, Slovačka, Španjolska, Švedska i Ujedinjeno Kraljevstvo. (* = samo za zgrade)
- Države EU bez slobode panorame: Belgija, Bugarska, Cipar, Estonija, Francuska, Grčka, Italija, Latvija, Litva, Luksemburg, Rumunjska i Slovenija.
- U državama bez slobode panorame, tvorac nekoga kreativnog djela trajno postavljenog na javnoj površini (npr. tvorac zgrade, javne umjetnosti, itd.) mora odobriti izdavanje fotografije, čak i ako je tvorac fotografije ujedno stvorio to kreativno djelo.
Koji su ostali prijedlozi u igri?
- Amandman AM421 kojega je predložio Jean-Marie Cavada.
Kada se glasuje o ovome prijedlogu?
- Četvrtak, 9. srpnja.
Možemo li što učiniti protiv?
- Da! Širenjem riječi o negativnom učinku usvajanja ovog amandmana po Wikipediju i šteti koju joj može prouzročiti. Tijekom posljednjih godina, primijetili smo da je i mnogim političarima promaklo da ne smiju objavljivati fotografiju Europskog parlamenta u Strasbourgu na vlastitim internetskim stranicama bez prijašnje dozvole samog arhitekta. Prema tome, važno je stvoriti svijest o ovom pitanju.
- Zbog svega ovoga, pripremili smo središnju obavijest i stranicu na koju ista vodi. Ako želite, možete stvoriti takvu odredišnu stranicu, kao što su to učinili Nijemci ili Šveđani.
Što ja mogu napraviti?
- Pošaljite elektroničku poštu članovima Europskog parlamenta Vaše države (popis Članova na engleskoj Wikipediji. Također, ovaj službeni popis navodi adrese e-maila svih članova Europskog parlamenta).
- Pošaljite tweet tim istim članovima na svom jeziku. Pitajte ih na primjeru žele li Wikipediji uskratiti podršku ili neizravno omogućiti uklanjanje i brisanje tisuća datoteka. Možete tweetati nekoj političkoj grupaciji u Vladi ili pak odaslati općenitu poruku na društvenim mrežama. Primjeri s Twittera: 1, 2, 3.
Tko sve koordinira?
- Zajednički poslužitelj:Sloboda panorame 2015. (engleski). Ovdje predložite/dodajte/prijavite objave za javnost, medijska izvješća itd.
- Povratna informacija o predloženoj središnjoj objavi i odredišnoj stranici neka se ostavi na ovoj stranici Zajedničkoga poslužitelja.
Gdje mogu pročitati više?
- Pročitajte članak u Wikipedijinoj kolumni: Three weeks to save freedom of panorama in Europe (Tri tjedna za spas slobode panorame u Europi).
Hvala. Romaine (razgovor) 10:11, 22. lipnja 2015. (CEST)
- PS: Sugestija: stvorite članak na temu slobode panorame na hrvatskom jeziku. Romaine (razgovor) 10:11, 22. lipnja 2015. (CEST)
Ako se ne uspije obranit sloboda panorame, moć ćemo se svi slikat, hahahahaha :))))) Kubura (razgovor) 15:37, 25. lipnja 2015. (CEST)
- Pokrenuta je peticija na change.org: https://www.change.org/p/european-parliament-save-the-freedom-of-photography koja trenutačno pokazuje: Error 502, Bad gateway. Valja će popraviti uskoro. SpeedyGonsales 22:28, 26. lipnja 2015. (CEST)
- Proradilo, piše - 32.288 supporters. SpeedyGonsales 22:30, 26. lipnja 2015. (CEST)
Nova poruka
Zdravo svima! Hvala Vam na ukazanoj pažnji.
- Susreli smo se prošloga četvrtka sa Zakladom Wikimedije da bismo procijenili političko stanje u Bruxellesu i ustanovili koliku bi korist imalo postavljanje središnje obavijesti na našim stranicama. Sve u svemu, dva presudna događaja omogućila bi donošenje zakona sigurnog po Wikipediju: (1) jedan član Europskoga parlamenta trebao bi prije 1. srpnja, uz dovoljnu potporu ostalih zastupnika, podnijeti zahtjev za promjenom; (2) članovi glasuju 9. srpnja. Zaključili smo u četvrtak kako su naše radnje širom svih Wikimedijinih projekata bile dostatne za obavljanje prvoga dijela posla. Čestitke!, iako to bijaše malen korak. Prava je stvar glasovanje na plenarnoj sjednici 9. srpnja.
- Pitali smo se je li središnja obavijest na vrhu svake Wikipedijine stranice potrebna već danas. To je vrlo snažan i osjetljiv instrument kojega treba koristiti pažljivo; vrijeme postavljanja i odabrane riječi izrazito su bitne, nadasve u domeni zakonodavstva. Osim toga, smatramo kako bi taj potez trebao biti ostavljen tek za slučaj krajnje potrebe. Kao što već rekosmo, prikupili smo dovoljno pažnje za prvi korak. Nadalje, smatramo kako bi postavljanje središnje obavijesti puna dva tjedna prije glasovanja bilo prerano, jer bi pitanje „slobode panorama” vjerojatno iščezlo iz umova do sudbinskoga trenutka. Prema tome, središnja obavijest bit će postavljena 2. srpnja, ovisno o razvoju cjelokupnoga stanja.
- Savjetujemo Vam da ne postavljate obavijest dotad, ali to je samo savjet. Poštovat ćemo drugačiju odluku Vaše zajednice. Ako namjeravate krenuti s tim poslom, preporučujemo odlučne istovremene poteze na europskoj razini.
- Međunarodna odredišna stranica nalazi se na „Freedom of Panorama in Europe in 2015” (2015. — Sloboda panorame u Europi). Bilo bi poželjno prevesti stranicu na hrvatski, i to na hrvatskoj Wikipediji kako bi se odaslala poruka da (i) ova Wikipedija želi promjenu prijedloga pri Europskome parlamentu. (Molimo Vas, prevedenu odredišnu stranicu dodajte na Wikidatin popis Q20200822.)
- Stranica s popisom podataka hrvatskih članova Parlamenta nalazi se ovdje. Tu ćete naći adrese e-maila i račune na Twitteru.
- Ako postavimo središnju obavijest 2. srpnja (uz dozvolu naše Zaklade), voljeli bismo da postoji i hrvatska inačica iste. Potrebni su prijevodi za tu obavijest. Ako želite prevoditi obavijest s engleskog na hrvatski jezik, dodajte Vaše ime, jezik i kontakt na ovu stranicu za razgovor i javit ćemo Vam kada možete početi.
Koji je plan?
- Procijenit ćemo stanje 2. srpnja, a zatim i postaviti središnju obavijest za više država. To će nam dati na vremenu da prikupimo sve potrebne prijevode.
- Zamolili smo Wikimedijinu Zakladu da izda službeno priopćenje. Oni su istaknuli kako će raditi na tome te zasigurno odaslati službeno priopćenje i/ili osvrt na blogu 2. srpnja.
- Znači, samo nam preostaje čekati u međuvremenu? — NE!
- Osobno pošaljite elektroničku poštu hrvatskom članu Parlamenta. Ako se odlučite na taj potez, pišite vlastitim riječima na hrvatskom jeziku. Nemojte slati istu poruku na više adresa, jer to je prozirno i, najjednostavnije rečeno, nije način. Slijedite upute na ovoj stranici (pritisnite [show] na samome vrhu). Možete poslati poveznicu na http://meta.wikipedia.org/wiki/saveFoP
- Tweetajte hrvatskom članu Parlamenta, potrudite se da bude što prisnije, „osobnije”. Hashtag čitavoga procesa jest #saveFoP
'Ajmo! Spasimo slobodu panorame, učinimo javnost svjesnom važnosti ovoga javnog dobra!!! Romaine (razgovor) 10:55, 27. lipnja 2015. (CEST)
Status update 3 July 2015
It is going fast the past 24 hours and before. Therefore this update below, written bij my colleague Dimi_z who is for the Wikimedia movement following the political developments in the EU in the past weeks and years:
- 1. We have managed to find enough MEPs from various groups to file a positive amendment affirming Freedom of Panorama. The signatures were collected with the help of mainly the Dutch, German and Estonian ALDE members.
- 2. As a result of the big pressure we exercised and the fact that his own group publicly opposed him on this, Mr. Cavada has now called everyone in the European Parliament to vote to delete his wording, but also to oppose the amendment, as a compromise. It looks like there is a solid majority for this compromise.
- 3. Delegations form the second largest group, the S&D, have taken public positions against the Cavada text. They have however also let us know, that they wouldn't appreciate being cornered into voting for new (ALDE) amendment. The reasons they cite are mainly of procedural nature.
- 4. It would take a lot of pressure to get the positive amendment through. Such an aggressive campaign pushing for the absolute maximum this early on in the legislative process could, I am afraid, hurt our standing. Especially banners are only effective if they are used conservatively and there is an imminent threat. This threat is not given any longer, which we should all congratulate ourselves for. This is something we achieved! I want to personally thank each and every single one of the hundreds of people who worked on this.
- 5. We can still push for the positive amendment by ALDE! We can do this by writing and calling our MEPs personally and ask them to vote for it. We can also do this by joining the petition, which will ask all its signatories to to do the same.
- 6. What we can and should do now is invest in the contacts we established with MEPs and their assistants. Thank the ones who answered and promised to help! Invite them to a Wikipedia meet-up! Offer you expertise! Ask them to help you with FoP on the national level if you have none!
- 7. Maintaining contacts is also important, as the copyright reform dossier will come to the European Parliament sometime next year. If we make friends now, it will make our lives much easier next time around.
- 8. The vote on 9 July will go down as follows: First the positive amendment by ALDE will be voted on, then after that the "split" (meaning deletion) of the FoP paragraph. If the positive amendment passes, we would need the deletion to be rejected. If the positive amendment is rejected, we need the deletion to get a majority.
If you need more information or if you have questions, you can ask them through our helpline.
Thank you so much for all the work done! We have made our voice heard, with success! :-) Romaine (razgovor) 02:59, 3. srpnja 2015. (CEST)
- PS: I will try to keep you informed on this page about future developments. Romaine (razgovor) 02:59, 3. srpnja 2015. (CEST)
Glasovanja: ishodi
Danas je Europski parlament glasao o izvješću oko autorskoga prava, uključujući i pitanje slobode panorame.
- Po Wikipediju nepovoljan tekst J. M. Cavade (nekomercijalna licencija u čitavoj Europskoj uniji) nije prošao rezultatom 502 : 40.
- Po Wikipediju povoljan tekst Schaakea (potpuna sloboda panorame u čitavoj Europskoj uniji) nije prošao rezultatom 228 : 303.
- Cjelokupno izvješće prihvaćeno je rezultatom 445 : 65 uz 32 suzdržana zastupnika
Hvala Vam svima. Naum nam je uspio gotovo u potpunosti, što je impresivan pothvat u tri tjedna.
Što slijedi?
Jesen 2015.: Prijedlog obnovljene direktive pri Europskoj komisiji.
Zahvalite svojim europskim zastupnicima i pokušajte ostati u kontaktu s njima. Romaine (razgovor) 16:25, 9. srpnja 2015. (CEST)
Authority control
Excuse me for writing in English.
Please can somebody import en:Template:Authority control from en.Wikipedia? Pigsonthewing (razgovor) 18:58, 27. lipnja 2015. (CEST)
Primiče se jubilarac
Lijepi prekrasni dan i s njim još veselih vijestiju. Primiče nam se jubilarac. Pripremajte teme, za nekoliko dana očekjemo da će biti 155.000 članak!
155.000 sunčanih pozdrava svim kolegama! Kubura (razgovor) 12:28, 30. lipnja 2015. (CEST)
Izabrani članci za 28. i 29. tjedan 2015. – treća sreća...
Drage suradnice i suradnici, s obzirom na moju prethodnu obavijest u vezi ove teme i tom prilikom izrečenu suglasnost dvojice kolega administratora, članak "Bibliotheca Zriniana" bit će IČ u sljedećem, 28. tjednu (članak "Stjepan Supanc" ostaje, naravno, za 30. tjedan). Budući da su prošli tjedan također izabrana dva članka, predlažem da članak "Berlinski filharmoničari" bude IČ u 29. tjednu, a članak "Pilot (Izgubljeni)" ostane za 34. tjedan. 
Srdačan pozdrav, Maestro Ivanković 07:59, 1. srpnja 2015. (CEST)
- Dobar prijedlog. Neka bude tako :-) --Roberta F. 12:16, 3. srpnja 2015. (CEST)
- Dobra zamisao.--Ivica Vlahović (razgovor) 16:21, 3. srpnja 2015. (CEST)
- Može. Kubura (razgovor) 03:27, 4. srpnja 2015. (CEST)
Obljetnica rođenja Miroslava Krleže
Svim wikipedisticama i wikipedistima želim čestitati dan na koji se prije 122 godine rodio hrvatski književnik i enciklopedist Miroslav Krleža. Na takve bi obljetnice (koji put) možda bilo dobro objaviti neki prigodni redak u spomen na osobu koja je zadržala enciklopediku u Hrvatskoj. U slično doba godine (13. srpnja) pada i ovogodišnja 114. obljetnica rođenja Mate Ujevića, hrvatskoga pjesnika i enciklopedista, pokretača. Tjedan hrvatske leksikografije? -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 1.23, 7. srpnja 2015. (SEV)
Zanimljiva zamisao. Kubura (razgovor) 03:30, 7. srpnja 2015. (CEST)
Mimo nas
Na wikipediji na engleskom jeziku, nad hr manjinskm naseljima provodi se čudna politika, eksperiment, presedan mimo nas kojih nema na drugim naseljima neke europske države. Tako članak o naselju Karadžićevo ima čak tri sporne kategorije i to:Joint Council of Municipalities, Serb communities in Croatia, Serbian-speaking territorial units in Croatia još samo fali kategorija Naselja u Republici Srpskoj Krajini koja postoji na srpskoj wikipediji. S druge strane Subotica u kojoj živi 50000 Mađara ne može ni jednu manjinsku kategoriju pa tako ni kategoriju Hungarian-speaking territorial units in Serbia [1] koju uklanjaju isti oni koji se protive istoj politici prema naseljima u Hrvatskoj krajnje licemjerno. Čirilica se stavlja na sva naselja neovisno što nemamo podatke o popisu stanovništva, i više nije dovoljno što ima u uvodu članka ćirilicu sada mora biti i u infoboxu, na silu se progurava. Beznačajna organizacija Zajedničko vijeće općina se glorificira, pa tako postoji i predložak znamenitosti ZVO u koje ulazi Aljmaško svetište, Erdutski vinogradi, Dunav šta reći licemjerno i opasno. U planu je i Zagrebu priljepiti ovu sramotnu teritorijalnu kategoriju [2]. Dok smo mi pasivni drugi rade šta hoće, a vjerujte toga nema ni na jednom drugom naselju u Europi. Isti uklanjaju hrvatski naziv za Travunju, i na hrpu članaka o povijesti sve što ima veze s Hrvatima svaki naš spomen.--Lafvb (razgovor) 09:58, 7. srpnja 2015. (CEST)
- Ja sam dobio tromjesečnu blokadu zbog uređivačkog rata na spornim člancima. Drugi suradnik, koji se također ne slaže s agresivnim uređivanjima te skupine, i nakon moje blokade nastavio je borbu. Tada je jednom suradniku, koji se i na hrvatskoj Wikipediji povremeno pojavljuje pa pokušava od hrvatske Wikipedije napraviti englesku, odnegdje u glavu došla sumnja da je taj drugi suradnik zapravo moj čarapko. Pokrenuo je istragu, a ubrzo je administrator blokirao i mene (produžio blokadu za tri mjeseca) i drugog suradnika, jer je tek iz priloženog vidio da se bavimo istim člancima. Nije se sjetio provjeriti naše IP adrese, a kad sam mu poslao zahtjev da to učini, nije mi uopće odgovorio. U međuvremenu su se pojavili novi suradnički računi koji rade iste izmjene, pa mi je drugi administrator produžio blokadu na neodređeno vrijeme, jer je zaključio da su i to moji sekundarni računi. I njemu sam poslao sličan zahtjev, a za razliku od prethodnika ovaj se čak udostojio odgovoriti. Napisao je da su spomenuti računi sigurno moji sekundarni računi i da ga je moj zahtjev za provjerom još više utvrdio u razmišljanju da sam koristio sekundarne račune. Ukratko, navodeći bezvezne argumente odbio je zahtjev za provjerom IP adresa. Komedija! Još valja napomenuti da je suradnik s početka priče istragu (tzv. provjeru) otvorio neposredno nakon dobivanja blokade na hrvatskoj Wikipediji zbog neproduktivnog uređivanja, odnosno "sukoba" u kojem sam sudjelovao i ja. Čini se da imamo posla s osvetoljubivim tipom. --IvanOS 16:19, 8. srpnja 2015. (CEST)
- Pozdrav svima. Za pocetak se ispricavam sto ne koristim sva slova abecede-na racunalu sam izvan zemlje. I sam sam poprilicno ukljucen u uredivanje vezano uz ovu temu, pa sam htio dati komentar iz drukcije perspektive. Ne cini mi se da gornja dva komentara objektivno prikazuju situaciju. Prvo, naprosto nije tacno da se od Hrvatske stvara nekakav pokusni kunic, presedan, eksperiment...dovoljno je pogledati neke druge primjere (zainteresiranim urednicima mogu i pokazati neke konkretne primjere). Takoder, komentar urednika IvanOS-a kako je drugi urednik nastavio borbu pokazuje da on ne pokazuje dovoljno razumijevanje za nacelo suradnje na Wikipediji i da je i to vjerovatno jedan od razloga sto je dobio tajnu blokadu (i sam sam ga vise puta pozivao da u razovoru na spornim clancima podijeli svoje argumente i neslaganje sto je urednik odlucio ignorirati). Svaka utemeljena primjedba je dobrodosla i svi zainteresirani su i vise nego dobrodosli da daju svoj doprinos sadrzajima engleske Wikipedije kroz proces suradnje. Sto se tice nekih kategorija, sasvim je moguce da neke od njih nisu idealne, ali vremenom se stvari popravljaju. Kada je u pitanju dodavanje manjinskih jezika, tu se opet ne radi o nekakvom proizvoljnom dodavanju sa nekakvim opasnim skrivenim namjerama. Manjinski jezici su dodani kod naselja gdje je njihovo uvodenje obvezno na osnovu hrvatskih zakona i medunarodnih ugovora koje je zemlja potpisala (uz to, urednici su pokazali i razumijevanje za specifican slucaj Vukovara pa koliko vidim niko za sada niti ne inzistira na nazivu na cirilici u infobox-u bez da se o tome prethodno ne razgovara). Znaci, tamo gdje su ti jezici sluzbeni zajedno sa hrvatskim (ko nije upoznat sa cinjenicom da u hrvatskoj postoji takav demokratski mehanizam zastite manjina neka pogleda vec i od hrvatskog ustava pa dalje). Da sam ih dodavao proizvoljno vjerovatno bi ih dodao u mnogo veci broj clanaka. Mozda bih proizvoljno odabrao neku drugu osnovu (kao npr. misljenje Vijeca Europe da se manjinski jezici trebaju koristiti kada negdje zivi od 10 do maksimalno 20% stanovnistva kao preduslov). Nista od toga nije uradeno. Kada je u pitanju kategorija sa madarskim jezikom u Vojvodini moram priznati da mi ni samom taj potez nije bio najjasniji. Pretpostavljam da je kategorija uklonjena buduci da se clanak o Vojvodini kao cjelini vec nalazi u kategoriji o zemljama i teritorijima koji koriste madarski jezik. Sada, ne vjerujem da urednike ovdje previse zanima sto se dogada na drugim projektima. Cilj je ove stranice da se ovaj projekt nekako pokusa popraviti. Ako ovo potakne bilo kakve pozitivne ideje po ovome pitanju na hrvatskoj Wikipediji onda nasi kometari nece biti suvisni. Lijep pozdrav svima uz jos jedan poziv na dijalog i suradnju kroz koju cemo uspjesno prevazici svaki eventualni spor.--MirkoS18 (razgovor) 09:51, 9. srpnja 2015. (CEST)
- Čudno je da na dijalog i suradnju poziva netko tko ne želi čak ni kompromis. Ovo nije prvi put da se sporimo oko istog problema, problema ćirilice u člancima o hrvatskim naseljima. Prvi put, kad si to učinio prije nekoliko godina, svojevoljno si u članke dodao ćirilićne natpise i u infookvire i u same uvode tekstova. Reagirao sam na to jer se ni tada nisam slagao s agresivnim dodavanjem ćirilice. Kao i danas, ni tada nisam bio jedini koji se protivio takvim izmjenama. O tom se problemu čak i raspravljalo na WP Croatia, gdje se na kraju rasprave spominje ćirilica u početku teksta, ali ne i u infookviru. Znači da smo postigli kompromis (molim pročitaj članak) jer se svatko od nas odrekao dijela stavova koje zastupa. Najrazumniji rasplet takve situacije! Neko vrijeme bilo je mirno, a onda si ponovno ti otvorio isti problem, jer si ponovno agresivno počeo dodavati ćirilićne natpise u infookvire, koje sam ja potom uklanjao uz već poznato obrazloženje da kršiš dogovor jer ćirilica u infookvirima nije bila dio dogovora. I tako se ponavljalo nekoliko puta: ti si dodavao, ja uklonio, rasprava na WP, kraj rasprave. U međuvremenu si počeo dodavati čudne kategorije koje sam ipak ostavio, iako sam ih mogao ukloniti jer smatram ih nespretnima. To ti nije bilo dovoljno i sada nedavno (zadnji sukob) ponovno si dodao ćirilićne natpise u infookvire, masovno i agresivno, kako svaki put učiniš, svjestan na što ćirilica podsjeća Hrvate, osobito u nekim od tih mjesta. Ti članci uglavnom su jako mali jer sadržavaju tek infookvir i jednu rečenicu. U njima se ćirilica pojavljuje dva puta, jako upadljivo. I onda, kao "šećer za kraj" na dnu članaka još dvije sporne kategorije. Dakle, iz prethodnih sukoba nisi naučio baš ništa, ponajviše prihvaćati i poštivati kompromise. Unatoč tomu, jedino sam ja dobio blokadu zbog uređivačkog rata, jer si dobio podršku drugog suradnika sličnih stavova. Isti je pogrješno zaključio da se jedino ja protivim agresivnim izmjenama kojima su izloženi članci o Hrvatskoj, pa je drugog suradnika optužio da je moj sekundarni račun. Bez ikakvih provjera IP-ova zaključeno je da sam rabio sekundarne račune, pa mi je blokada produžena. Zato te molim da ovdje ne glumiš mirotvorca već da naučiš prihvaćati i poštivati kompromise.--IvanOS 16:51, 9. srpnja 2015. (CEST)
- Za neupućene, zahtjev za provjeru IvanaOS na en.wiki [5] zatražio je suradnik:GregorB.[6][7] koji je optužio IvanaOS da je on neki novostvoreni račun FDrago77 jer da uređuje na isti način odnosno da je ista stava.
- Zahtjev je poduprio neki suradnik iz Srbije Vanjagenije (izjašnjen kao govornik "sh") [8]
- Tvorac kategorije [9] "Serb communities in Croatia" (i kategorizator tom kategorijom) je suradnik Zoupan [10][11] 23. rujna 2014. godine. Suradničke stranice nema, nego je od onih šta preusmjerava na SZR (na en.wiki; na sr.wiki mu je suradničku stvorio botovski napravio Dcirovic i to tek 23. veljače 2012.). Ništa ne govori o sebi. [12]. Suradničku na en.wiki otvorio je pisanjem točkice [13] (05:19, 30 October 2010). Prvobitno suradničko ime Zoupanu bilo je drukčije. Jebacz. Vidljivo iz preusmjeravanja. [14] (02:01, 7 November 2010 Nihonjoe (moved User:Jebacz to User:Zoupan: Automatically moved page while renaming the user "Jebacz" to "Zoupan").
- Na SZR te kategorije bila je živa rasprava. [15]
- Tvorac kategorije [16] "Serbian-speaking territorial units in Croatia" je MirkoS18.[17] na dne 11. listopada 2013. godine (tvorac i kategorije "Italian-speaking territorial units in Croatia" [18] 27. prosinca 2014.). Na toj istoj kategoriji oglasio se GregorB i nije bio protiv nje.[19] Rečena kategorija podkategorija je kategorije [20] "Serbian-speaking countries and territories", a ta je kategorija podkategorija kategorije [21] "Serbo-Croatian-speaking countries and territories" koju je stvorio Biblbroks (koji je napisao za se da mu je materinski "sh" i srpski [22]) 7. srpnja 2013. godine.[23] Podkategorije te kategorije je i kategorija "Croatian-speaking countries and territories" [24] koju je stvorio suradnik Joy [25] na dan 5. kolovoza 2013. [26]. On je stvorio tu kategoriju i stavio ju odmah kao podkategoriju kategorije "Serbo-Croatian-speaking countries and territories".
- IvaneOS, jedino što ti mogu savjetovati jest potražiti mišljenje drugoga. Kubura (razgovor) 19:24, 10. srpnja 2015. (CEST)
- Čudno je da na dijalog i suradnju poziva netko tko ne želi čak ni kompromis. Ovo nije prvi put da se sporimo oko istog problema, problema ćirilice u člancima o hrvatskim naseljima. Prvi put, kad si to učinio prije nekoliko godina, svojevoljno si u članke dodao ćirilićne natpise i u infookvire i u same uvode tekstova. Reagirao sam na to jer se ni tada nisam slagao s agresivnim dodavanjem ćirilice. Kao i danas, ni tada nisam bio jedini koji se protivio takvim izmjenama. O tom se problemu čak i raspravljalo na WP Croatia, gdje se na kraju rasprave spominje ćirilica u početku teksta, ali ne i u infookviru. Znači da smo postigli kompromis (molim pročitaj članak) jer se svatko od nas odrekao dijela stavova koje zastupa. Najrazumniji rasplet takve situacije! Neko vrijeme bilo je mirno, a onda si ponovno ti otvorio isti problem, jer si ponovno agresivno počeo dodavati ćirilićne natpise u infookvire, koje sam ja potom uklanjao uz već poznato obrazloženje da kršiš dogovor jer ćirilica u infookvirima nije bila dio dogovora. I tako se ponavljalo nekoliko puta: ti si dodavao, ja uklonio, rasprava na WP, kraj rasprave. U međuvremenu si počeo dodavati čudne kategorije koje sam ipak ostavio, iako sam ih mogao ukloniti jer smatram ih nespretnima. To ti nije bilo dovoljno i sada nedavno (zadnji sukob) ponovno si dodao ćirilićne natpise u infookvire, masovno i agresivno, kako svaki put učiniš, svjestan na što ćirilica podsjeća Hrvate, osobito u nekim od tih mjesta. Ti članci uglavnom su jako mali jer sadržavaju tek infookvir i jednu rečenicu. U njima se ćirilica pojavljuje dva puta, jako upadljivo. I onda, kao "šećer za kraj" na dnu članaka još dvije sporne kategorije. Dakle, iz prethodnih sukoba nisi naučio baš ništa, ponajviše prihvaćati i poštivati kompromise. Unatoč tomu, jedino sam ja dobio blokadu zbog uređivačkog rata, jer si dobio podršku drugog suradnika sličnih stavova. Isti je pogrješno zaključio da se jedino ja protivim agresivnim izmjenama kojima su izloženi članci o Hrvatskoj, pa je drugog suradnika optužio da je moj sekundarni račun. Bez ikakvih provjera IP-ova zaključeno je da sam rabio sekundarne račune, pa mi je blokada produžena. Zato te molim da ovdje ne glumiš mirotvorca već da naučiš prihvaćati i poštivati kompromise.--IvanOS 16:51, 9. srpnja 2015. (CEST)
- Pozdrav svima. Za pocetak se ispricavam sto ne koristim sva slova abecede-na racunalu sam izvan zemlje. I sam sam poprilicno ukljucen u uredivanje vezano uz ovu temu, pa sam htio dati komentar iz drukcije perspektive. Ne cini mi se da gornja dva komentara objektivno prikazuju situaciju. Prvo, naprosto nije tacno da se od Hrvatske stvara nekakav pokusni kunic, presedan, eksperiment...dovoljno je pogledati neke druge primjere (zainteresiranim urednicima mogu i pokazati neke konkretne primjere). Takoder, komentar urednika IvanOS-a kako je drugi urednik nastavio borbu pokazuje da on ne pokazuje dovoljno razumijevanje za nacelo suradnje na Wikipediji i da je i to vjerovatno jedan od razloga sto je dobio tajnu blokadu (i sam sam ga vise puta pozivao da u razovoru na spornim clancima podijeli svoje argumente i neslaganje sto je urednik odlucio ignorirati). Svaka utemeljena primjedba je dobrodosla i svi zainteresirani su i vise nego dobrodosli da daju svoj doprinos sadrzajima engleske Wikipedije kroz proces suradnje. Sto se tice nekih kategorija, sasvim je moguce da neke od njih nisu idealne, ali vremenom se stvari popravljaju. Kada je u pitanju dodavanje manjinskih jezika, tu se opet ne radi o nekakvom proizvoljnom dodavanju sa nekakvim opasnim skrivenim namjerama. Manjinski jezici su dodani kod naselja gdje je njihovo uvodenje obvezno na osnovu hrvatskih zakona i medunarodnih ugovora koje je zemlja potpisala (uz to, urednici su pokazali i razumijevanje za specifican slucaj Vukovara pa koliko vidim niko za sada niti ne inzistira na nazivu na cirilici u infobox-u bez da se o tome prethodno ne razgovara). Znaci, tamo gdje su ti jezici sluzbeni zajedno sa hrvatskim (ko nije upoznat sa cinjenicom da u hrvatskoj postoji takav demokratski mehanizam zastite manjina neka pogleda vec i od hrvatskog ustava pa dalje). Da sam ih dodavao proizvoljno vjerovatno bi ih dodao u mnogo veci broj clanaka. Mozda bih proizvoljno odabrao neku drugu osnovu (kao npr. misljenje Vijeca Europe da se manjinski jezici trebaju koristiti kada negdje zivi od 10 do maksimalno 20% stanovnistva kao preduslov). Nista od toga nije uradeno. Kada je u pitanju kategorija sa madarskim jezikom u Vojvodini moram priznati da mi ni samom taj potez nije bio najjasniji. Pretpostavljam da je kategorija uklonjena buduci da se clanak o Vojvodini kao cjelini vec nalazi u kategoriji o zemljama i teritorijima koji koriste madarski jezik. Sada, ne vjerujem da urednike ovdje previse zanima sto se dogada na drugim projektima. Cilj je ove stranice da se ovaj projekt nekako pokusa popraviti. Ako ovo potakne bilo kakve pozitivne ideje po ovome pitanju na hrvatskoj Wikipediji onda nasi kometari nece biti suvisni. Lijep pozdrav svima uz jos jedan poziv na dijalog i suradnju kroz koju cemo uspjesno prevazici svaki eventualni spor.--MirkoS18 (razgovor) 09:51, 9. srpnja 2015. (CEST)
- Ja sam mislio da je pitanje ćirilice na člancima o hrvatskim naseljima riješeno još prije dvije godine. Kada sam ja sudjelovao u raspravi i kad se stanje smirilo. Wikipedija nije državmo glasilo da mora svaka crtica mora biti u njoj. Stvarno trebaš imati obraz ko đon da staviš Aljmaško svetište u neku srpsku kategoriju. Dunav, Drava, Crkve... Za Hrvatsku su značajniji LAG-ovi od ZVO. Prosječan čitatelj wikipedije ako naleti na ovaj članak steći će pogrešan dojam o važnosti ovog članka. A što se tiče ove kategorije srpsko govorno područje po meni je to čisto separatistička kategorija i obilježavanje područja. --Šokac ℗ 12:19, 11. srpnja 2015. (CEST)
U gornjim napisima nalazim veliki broj spornih konstatacija, ali ću se ovdje ograničiti na one u kojima sam spomenut:
- Ne bih rekao da "pokušavam od hrvatske Wikipedije napraviti englesku" - prije da pokušavam od hrvatske Wikipedije napraviti Wikipediju.
- Nije mi "odnegdje u glavu došla sumnja", već sam za nju imao sasvim konkretne argumente koje sam iznio ovdje: [27]
- Nisam "pokrenuo istragu", niti sam u njoj sudjelovao, jer za to nemam ovlasti. Istragu pokreću i provode checkuseri.
- U zgodnoj priči o "osvetoljubivom tipu" nedostaje podatak da je IvanOS između 2013. i 2015. na EW bio blokiran čak osam puta,[28] uglavnom zbog uređivačkog ratovanja, a ni u jedan od tih osam blokova nisam bio uključen ni na koji način. Neće biti da je EW puna nekakvih "osvetoljubivih" ljudi. Svaka wikipedija ima se pravo braniti od samovolje i čaraparenja.
- "Na toj istoj kategoriji [Serbian-speaking territorial units in Croatia] oglasio se GregorB i nije bio protiv nje". Netočno: predložio sam da se obriše.[29]
Toliko o tome. GregorB (razgovor) 20:25, 14. srpnja 2015. (CEST)
- Kažeš da nisi pokrenuo istragu, a povijest uređivanja pokazuje ovo: [30]. Argumenti su ti stvarno konkretni, nema što. Dva različita suradnika sličnih stavova bore se protiv istoga problema i odmah su osumnjičeni za uporabu sekundarnih računa. Jesi li ikad pomislio da više suradnika može zastupati iste stavove u raspravama? Ako bismo išli tom tvojom logikom, onda bismo mogli optužiti tebe da si čarapko MirkaS18 ili obrnuto jer očito ste sličnih stavova, a i vaše izmjene su slične, kao što su slične moje i one suradnika FDrago77. Kada jedan suradnik dobije blokadu, naravno da će drugi nastaviti s "aktivnostima", neće valjda "podviti rep" pred agresivnim izmjenama drugih suradnika i njihovom samovoljom. Većinu od tih blokada na engleskoj wiki dobio sam zbog uređivačkog rata s MirkomS18 oko istog problema, kojeg sam opširno opisao u prethodna dva odgovora pa neću ponovno. Vratit ću se na početak priče s "pokretanjem istrage". 14. lipnja 2015. u 20:09 blokiran si na hrvatskoj wiki ([31]) zbog neproduktivnog uređivanja, ignoriranja činjenica u člancima potkrijepljenim izvorima, točnije u članku Rat u Bosni i Hercegovini. Prije toga, na tom članku, kao i na članku Ukazanja u Međugorju, i ja sam poništavao tvoje izmjene. Iste večeri u 21:40 (nedugo nakon dobivanja blokade na hrvatskoj wiki) na engleskoj wiki otvorio si tu "istragu". Dakle, "zgodna priča o osvetoljubivom tipu" je, po svemu sudeći, istinita. Predlažem ti da se ovdje ne opravdavaš, nego radije zatraži provjeru IP-adresa na engleskoj wiki, pa ćemo vidjeti (ne)opravdanost tvojih sumnji. --IvanOS 22:20, 14. srpnja 2015. (CEST)
- Kao što rekoh, istragu pokreću checkuseri, što ja nisam. Za njih su argumenti bili dovoljno konkretni, a za zaključak koji su izvukli nemoj kriviti mene.
- "Ako bismo išli tom tvojom logikom, onda bismo mogli optužiti tebe da si čarapko MirkaS18". Ne, ne bismo. U stvari, ako bismo išli mojom logikom, trebali bismo se zapitati otkud se pojavio "Lafvb".
- "Predlažem ti da se ovdje ne opravdavaš". Nema problema, opravdavanje prepuštam tebi. GregorB (razgovor) 09:10, 15. srpnja 2015. (CEST)
- U prethodnom odgovoru dao sam poveznicu u kojoj se jasno vidi da si ti 14. lipnja 2015. u 21:40 otvorio stranicu čime je započelo ono što neki nazivaju "provjerom". Kako te ne bismo mogli optužiti? Ti i MirkoS18 na sličan ste način djelovali na spornim člancima, isto kao što smo FDrago77 i ja djelovali na sličan (svoj) način. Čini se da su u pitanju dvostruka mjerila: dok ti i MirkoS18 možete raditi na sličan način, oni koji drugačije misle od vas (i protive se vašim agresivnim "uređivanjima") ne mogu, jer ćete ih optužiti za uporabu sekundarnih računa. Nije moj problem "otkud se pojavio Lafvb", jer sa tim suradnikom, kao i sa suradnikom FDrago77 nemam nikakve veze. Ja se, za razliku od tebe i MirkaS18, nemam što opravdavati, tako da: nemoj prodavati maglu. --IvanOS 22:19, 15. srpnja 2015. (CEST)
WikiCamp Macedonia 2015
Zdravo, pišem u vezi Wikipedija:CEE Proljeće 2015. Kao što već znate, pobjednik ovog projekta dobija stipendiju da sudjeluje u WikiCamp 2015 koji se održava u Makedoniji, od 31. srpnja do 2. kolovoza 2015. Molim vas da uspostavimo kontakt sa hrvatskim predstavnikom, da bi mogli produžiti proces (booking hotel, airplane ticket, etc.). --Violetova (razgovor) 11:26, 12. srpnja 2015. (CEST)
Po broju napisanih članaka, ja bi trebao ići, ali mi to ne odgovara zbog posla, ako netko želi ići prepuštam mu svoje mjesto. Koliko sam shvatio manje-više je besplatno.--Fraxinus (razgovor) 09:10, 17. srpnja 2015. (CEST)
Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!
Ne mijenjajte je!