Vidi kôd stranice Wikipedija:Kafić/Arhiv 2020 1

<!--'''Wikipedija:Kafić/Arhiv 2020 1'''-->{{ArhivPočetak}}
<!--- interwikis are hidden in hr:Predložak:Kafić 
other notes about interwikis: at  ca:Viquipèdia:La taverna interwikis are (hidden) in ca:Template:Taverna ,  at fy:Wikipedy:Oerlis_side interwikis are (hidden) in fy:De_kroech , at  he:ויקיפדיה:מזנון interwikis are (hidden) in he:תבנית:מזנון , at  is:Wikipedia:Potturinn interwikis are (hidden) in is:Snið:Potturinn ; to  [[User:Gangleri|my]]  opinion interwikis should not be used in templates, linking should be  easy especially for "newbies" --->
{{kafić}}
{{Pravila Wikipedije}}

== Gremo ća smanjit entronpiju ==

Mogli bismo za početak poubacivati wikipoveznice na članke iz ove kategorije [[:Kategorija:Nedostaju wikipoveznice]]. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 01:16, 9. siječnja 2020. (CET)

: [[Entropija]] :)). Odlična ideja! Pozivam sve, pogotovo nove suradnike, da se pridruže, to im je odlična vježba. --[[Suradnik:Suradnik A10|Suradnik A10]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Suradnik A10|razgovor]])</small> 18:17, 9. siječnja 2020. (CET)

:: ''Pozivam sve''... Ovo će biti kao nekadanja parola "prijeđimo s riječi na djela", ili "radite kako vam kažem, a ne kako ja radim"? A zašto ne "za mnom!"? Vlastitim primjerom pokazati da kampanja neće ostati ''mrtvo slovo na papiru'', a ne samo pozdraviti ideju, koja je i po meni odlična, samo što ja ne bih rekao  "entro'''n'''piju", već "nered". Nisam se doduše ni ja naradio ([https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Resrikcioni_enzimi&diff=prev&oldid=5409710] [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Razgovor:Resrikcioni_enzimi&diff=prev&oldid=5409711] [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q219715&diff=1094538630&oldid=1073476392]), ali ja sam na wikiodmoru  [[Datoteka:Face-wink.svg|22px]] <span style="margin-left: 5px;">&nbsp;&bull;&nbsp;[[Suradnik:Bonč|Bonč]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Bonč|razgovor]])</small>&nbsp;&bull;&nbsp;''<span style="cursor:help; color:#008000;" title="Tagline je kratka sažeta rečenica uz potpis (aforizam, maksima, grafiti...)">Brončano doba je period ljetnih dopusta.</span>''&nbsp;&bull;&nbsp;</span> 00:01, 10. siječnja 2020. (CET)

::: Idemo [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Suradnik%3AMosorska_gu%C5%A1terica&type=revision&diff=5399839&oldid=5399227 u nove radne pobjede]! --[[Suradnik:Mosorska gušterica|Mosorska gušterica]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mosorska gušterica|razgovor]])</small> 16:41, 10. siječnja 2020. (CET)

== BiH nije samo B ==

Pozdrav. Ako netko želi podržati zahtjev da članci o izborima u BiH na engleskoj Wikipediji sadrže naslov s ispravnim nazivom države, možete to učiniti [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2018_Bosnian_general_election ovdje]. 

Dovoljno je dodati <nowiki>*'''Support'''</nowiki> i potpis ispod prijedloga. Hvala. [[Suradnik:Varro|Varro]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Varro|razgovor]])</small> 17:52, 11. siječnja 2020. (CET)

== Primiče se jubilarac ==

Evo se primiče prvi ovogodišnji jubilarac, virojatno će past za tri ili četiri dana. Znate šta van je činit :) [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 03:43, 13. siječnja 2020. (CET)

== Novi dizajn GS Bs. wikipedije ==

[https://bs.wikipedia.org/wiki/Po%C4%8Detna_strana] Wikipedija na bošnjačkme jeziku ima novi dizajn glavne stranice. Što mislite o dizajnu? Trebamo li mi redizajnirati našu da izgleda tako? Meni se sviđa njihov dizajn. Želim čuti vaša mišljenja. --[[user: Croxyz|Croxyz]] <small>([[user talk: Croxyz|razgovor]])</small> 22:18, 14. siječnja 2020. (CET)
:Previše ambulantno. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 00:27, 15. siječnja 2020. (CET)

::Na tragu glavne stranice wikipedije na ruskome jeziku, koja je kompaktnija i bez suvišnih praznih prostora: vidi [[m:w:ru:Заглавная_страница|Заглавная страница]]. -- Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdrav, -- [[suradnik: Nesmir Kudilovic|Nesmir Kudilovič]] <small>([[razgovor sa suradnikom: Nesmir Kudilovic|razgovor]])</small> 0,38; 15. siječnja 2020. (SEV)

Sviđa mi se. Bilo bi vrijeme za novi dizajn glavne stranice hr.wiki. --[[User:Hmxhmx|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b><b style="display:inline; color:#999999;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx|(razgovor)]]</small></sub> 11:00, 15. siječnja 2020. (CET)

=== Smjernice ===

Da ne bi jednom godišnje ili koliko već svaki put iznova utvrđivali što i kako, vrijeme je navesti glavne smjernice, tako da sposobni i kreativni imaju osvijetljen put prema cilju. Navodim ono što se vremenom pokazalo najvažnijim, ako što treba dopuniti ili promijeniti, javite, promijenit će se ili dopuniti.

'''Pitanje:''' ''Mogu li dati svoj prijedlog, ili kada mogu dati prijedlog za redizajn Glavne stranice?''
* Ideje za redizajn Glavne stranice su uvijek dobro došle.

'''Pitanje:''' ''Kako izgleda dobar prijedlog, kako izgleda loš ili besmislen prijedlog?''
* Ideje koje počinju i završavaju s "Meni se sviđa stranica kao na ... projektu" u načelu nemaju uspjeha. Više uspjeha imaju ideje kad suradnik na svojoj podstranici složi konkretan prijedlog, tako da se može vidjeti kako bi konkretan dizajn izgledao na našem projektu.

'''Pitanje:''' ''Koji su osnovni zahtjevi dizajna koje valja ispuniti?''
* Tehnička kompletnost prijedloga, inkrementalne promjene, prisutnost osnovnih elemenata.

'''Pitanje:''' ''Što je to tehnička kompletnost prijedloga?''
* Prijedlog ne smije dobro izgledati samo na vašem računalu, tabletu ili mobitelu, odnosno samo na jednoj razlučivosti. Načelno, prijedlog bi trebao dobro izgledati na svim uređajima. Nekoć se očekivalo da stranica dobro izgleda na razlučivostima od 640x480 piksela, preko 800x600 do 1024x768. Godine 2020. donja granica provjere dizajna ne mora biti niža od 1024x768, a najviša recimo 4K (3840x2160 piksela), poželjno bi bilo provjeriti izgled na 3 ili 4 razlučivosti:
** 1024x768
** 1920x1080
** 2560x1600
** 3840x2160

'''Pitanje:''' ''Što s dizajnom na mobitelima?''
* Iako je donja razlučivost pametnih mobitela 2020. godine tipično 720 (rjeđe) ili 1080 (češće), ta razlučivost je na ekranu od 5-7 inča, pa je dizajn Glavne stranice za mobitele poseban zadatak.

'''Pitanje:''' ''Što su inkrementalne promjene?''
* Većina ljudi odbija odnosno reagira negativno na (pre)velike promjene, dok su nam male povremene promjene drage i potrebne, bez njih nam je dosadno. Dobar redizajn mrežnih stranica je tipično onaj koji unosi manje promjene, npr. jednom ide promjena fonta nekog elementa, drugi put ide promjena boja okvira naslova, treći put ide preslagivanje elemenata itd.

'''Pitanje:''' ''Koji su osnovni elementi?''
* Izabrani članak, izabrana slika, novosti, na današnji dan, informacije.

'''Pitanje:''' ''Još nešto?''
* Još puno toga. :) Slike i ostali elementi (fontovi) na glavnoj stranici trebaju biti slobodni, u duhu projekta. Ono što je gore navedeno za razne razlučivosti, vrijedi i za razne preglednike, tj. stranica treba izgledati jednako u najčešće rabljenim preglednicima. Nekoć, kad su se internetski preglednici slabo pridržavali standarda, to je bilo komplicirano, danas bi to trebalo biti lako, te bi stranica trebala izgledati jednako barem u:
** Mozillinom Firefoxu, na Linuxu, Macu, Windowsima
** Chromiumu ili Googleovom Chromu, na Linuxu, Macu, Windowsima
** Safariju na Macu

'''Pitanje:''' ''Gore se spominju standardi, kojih se valja pridržavati?''
* Po mogućnosti novijih, ali ne nužno onih koji su tek jučer odobreni za uporabu. Dakle 2020. godine bi to bili HTML5 i CSS3.

'''Pitanje:''' ''Koliko slobode ima, npr. smiju li se rabiti kaligrafski fontovi, odnosno koliko "inkrementalne promjene" s vremenom mogu odstupiti od klasične stranice na Wikipediji?''
* Neke su granice zadane, npr. osnovni elementi stranice koji su prisutni na svim stranicama Wikipedije (s kojima ne može upravljati svaki suradnik) ne smiju se sakriti ili bitnije mijenjati, treba se znati da je ovo Wikipedija. Dakle, logo treba biti u gornjem lijevom kutu. Isto vrijedi za međuwikije, poveznice za prijavu itd.
* Glede ostalih elemenata, možda je najvažnije ograničenje ono osnovno - čitljivost, te prilagođenost mediju. Dakle tekst nijednog odlomka na glavnoj sigurno ne će biti napisan kaligrafskim fontom, nego će biti rabljen neki sans serifni font, defaultni ili moguće neki drugi slobodni font, u skladu s načelima čitljivosti i inkrementalnih promjena.

Ovo je najvjerojatnije dovoljno za početak. :) [[Suradnik:SpeedyGonsales|<span style='color:blue'>Speedy</span>]][[Razgovor sa suradnikom:SpeedyGonsales|<span style='color:gray'>Gonsales</span>]] 02:18, 23. siječnja 2020. (CET)

==== Čitljivost ====
Nadovezat ću se na gornju poruku, iako je ovo razmatranje prije za [[WP:TP]]. Rješenje bi se naravno odrazilo i na glavnu stranicu.

Mobitel ne rabim za igranje, ali sam kod drugih nakratko vidio kako Wikipedija izgleda na mobitelima. Zašto ih spominjem? Zbog skaliranja: kod njih se ''štipkanjem'' povećava/smanjuje sadržaj (tekst i slike). Na računalu pak, koja god rezolucija da se izabere (suradnik je gore naveo nekoliko), tekst i slike ostaju iste veličine. Ako širinu preglednika od osnovna 1024px razvučem na 1920px (ili 3840px ako spregnem drugi monitor), što dobivam? Osim fiskulture vrata, ništa! - i dalje su ista sitna slova i sličice. Da vam bude jasno o čemu govorim, pogledajte [[:Datoteka:Široka slika na dva zaslona.png|ovu sliku]], [[Pomoć:Primjer uporabe jedinica dužine u jeziku CSS#Veličina fonta|ovaj primjer fonta]] te objašnjenje i primjere u [[Predložak:Skaliranje slike|ovom predlošku]]. Moj osnovni preglednik je zastario (IE11), ali ni na novom ([[Waterfox]] v.2020.01) ne vidim mogućnost skaliranja kao što sam viđao po internetu (npr. A.<span style="font-size: 125%;">A</span>.<span style="font-size: 150%;">A</span>), ili trebam nove naočale? [[Datoteka:Smiley blind.gif]]

Dakle, suradnici bi trebali imati mogućnost prilagoditi sadržaj svojim afinitetima. A da ne moraju raditi ''akrobacije'' (ctrl-+ ili ctrl-scroll).
<span style="margin-left: 5px;">&nbsp;&bull;&nbsp;[[Suradnik:Bonč|Bonč]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Bonč|razgovor]])</small>&nbsp;&bull;&nbsp;''<span style="cursor:help; color:#008000;" title="Tagline je kratka sažeta rečenica uz potpis (aforizam, maksima, grafiti...)">Svatko ima glupih misli, ali ih mudrac prešuti.</span>''&nbsp;&bull;&nbsp;</span> 02:53, 25. siječnja 2020. (CET)

===== Ilustracija =====
Sljedeća dva okvira prikazuju se ≈isto na rezoluciji 1024px (malo sam povećao font "običnog" teksta, ne vidim razlog zašto je mali u izvornom predlošku, ali za primjer to možemo zanemariti). Ako povećate ili smanjite širinu preglednika možete vidjeti kako drugi okvir "diše", za razliku od prvog okvira gdje i slike ostalu male i presitna slova ostaju presitna.

{| style="width:100%; border: 0; background-color: #ffffff" cellpadding="0" cellspacing="10"
| colspan="2" style="vertical-align: top; border:1px solid #8898BF; background-color: #FFFFFF" |
{|style="width:100%;margin-top:+.7em;background-color:white;border:0px solid #ccc" border="0"
|style="background-color:#fff"|
{|style="border:solid 0px;background-color:white;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"
|-
|style="width:280px;text-align:center;white-space:nowrap;color:#000" |
<div style="font-family:Arial;font-size:130%;border:none;margin: 0;padding:.1em;color:#000;background-color: #fff;">[[Slika:Hr logo c.png|20px|poveznica=Wikipedija na hrvatskome jeziku]] '''Dobro došli na Wikipediju''' <br>'''na hrvatskom jeziku.'''</div>
<div id="articlecount" style="width:100%;text-align:center;font-size:85%;background-color: #fff;">Trenutačno uređujemo <span style="font-size:medium">'''[[Posebno:Statistika|{{BROJČLANAKA}}]]'''</span> {{PLURAL:{{BROJČLANAKA}}|članak|članka|članaka}}.
<div style="text-align:center;">
'''[[Wikipedija:Dobro došli|I Vi možete uređivati Wikipediju!]]'''
</div>

</div>

|}
|
<!-- ---------Ovo su portali---------------------------- -->
{{Portali-izdvojeni}}
|}
|}

{| style="width:100%; border: 0; background-color: #ffffff" cellpadding="0" cellspacing="10"
| colspan="2" style="vertical-align: top; border:1px solid #8898BF; background-color: #FFFFFF" |
{|style="width:100%;margin-top:+.7em;background-color:white;border:0px solid #ccc" border="0"
|style="background-color:#fff"|
{|style="border:solid 0px;background-color:white;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"
|-
|style="width:30vw;text-align:center;color:#000" |
<div style="font-family:Arial;font-size:1.6vw; border:none;margin: 0;padding:.1vw;color:#000;background-color: #fff; line-height: 70%;">{{skaliranje slike|Hr logo c.png|2|inline}} '''Dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku.'''</div>
<div id="articlecount" style="width:100%;text-align:center;font-size:1.3vw;background-color: #fff; margin-top: 1.3vw;">Trenutačno uređujemo <span style="font-size:1.5vw">'''[[Posebno:Statistika|{{BROJČLANAKA}}]]'''</span> {{PLURAL:{{BROJČLANAKA}}|članak|članka|članaka}}.
<div style="text-align:center; margin-top: 1.3vw; font-size: 1.3vw:">
'''[[Wikipedija:Dobro došli|I Vi možete uređivati Wikipediju!]]'''
</div>
</div>
|}
|
{| align="right" cellpadding="1" style="font-size: 85%;"
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Nuvola music.svg|2|inline}} [[Portal:Glazba|Glazba]] </div>
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Apollon-icon.png|2|inline}} [[Portal:Povijest|Povijest]] </div>
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Bola-de-fut-campo.png|2|inline}} [[Portal:Nogomet|Nogomet]] </div>
|-
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Gnome-globe.svg|2|inline}} [[Portal:Zemljopis|Zemljopis]] </div>
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Nuvola Croatian flag.svg|2|inline}} [[Portal:Hrvatska|Hrvatska]] </div>
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Nuvola apps kuser.svg|2|inline}} [[Portal:Životopis|Životopisi]] </div>
|-
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Nuvola_apps_kalzium.svg|2|inline}} [[Portal: Kemija|Kemija]] </div>
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Gnome-applications-graphics.svg|2|inline}} [[Portal:Likovna umjetnost|Likovna umjetnost]] </div>
| <div style="font-size: 1.3vw; padding-right: 2vw;">{{skaliranje slike|Portal.svg|2|inline}} [[Wikipedija:Popis portala|Svi portali]] </div>
|}
|}
|}

Eto rješenja kako možete čitati Wikipediju iz kreveta  [[Datoteka:Smiley.svg|20px]] <span style="margin-left: 5px;">&nbsp;&bull;&nbsp;[[Suradnik:Bonč|Bonč]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Bonč|razgovor]])</small>&nbsp;&bull;&nbsp;''<span style="cursor:help; color:#008000;" title="Tagline je kratka sažeta rečenica uz potpis (aforizam, maksima, grafiti...)">Budala je sve više, a NoRMaLnih sve manje.</span>''&nbsp;&bull;&nbsp;</span> 15:21, 30. siječnja 2020. (CET)

== Novi rekord! ==

Imamo novi najdulji članak! [[Chrysomelidae]] (557.878 bajtova), do jučer je bio [[Pobjednici utrka Formule 1]] (447.051 bajt). Ponosim se time što mi je ovo 420. članak. Blaze it! --[[user: Croxyz|Croxyz]] <small>([[user talk: Croxyz|razgovor]])</small> 00:38, 15. siječnja 2020. (CET)

== Hrvatska u polufinalu ==
Tribalo bi uvrstiti u Novosti da se Hrvatska plasirala u polufinale [[Europsko prvenstvo u rukometu - Austrija, Norveška i Švedska 2020.|Europskog prvenstva u rukometu]], i to još 18. siječnja pobjedom nad Njemačkom. [[Suradnik:BlackArrow|BlackArrow]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:BlackArrow|razgovor]])</small> 19:10, 22. siječnja 2020. (CET)
:I vaterpolisti također. [[Suradnik:BlackArrow|BlackArrow]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:BlackArrow|razgovor]])</small> 22:54, 22. siječnja 2020. (CET)
::[[Datoteka:Symbol oppose vote oversat.svg|20px]] Protiv oba prijedloga. -- [[suradnik: Nesmir Kudilovic|Nesmir Kudilovič]] <small>([[razgovor sa suradnikom: Nesmir Kudilovic|razgovor]])</small> 22,59; 22. siječnja 2020. (SEV)

::: Ti si više za automate po gradskim tržnicama?--[[User:Man_Usk|<span style="font-family:'Bradley Hand ITC','Bradley Hand','URW Chancery L','Monotype Corsiva',cursive;font-size:large;color:#000080;">''Man_Usk''</span>]] <sup><span style="color:#00FF00;">[[user_talk:Man_Usk|''recider'']]</span></sup> 23:03, 22. siječnja 2020. (CET)
:::: Iz posve načelnih razloga držim upitnim postojanja predloška {{pp|Novosti}}. Postoji projekt u razvoju [[incubator:Wn/hr/Glavna stranica|Wijesti na hrvatskome jeziku]]. U stanju u kom se trenutačno nalazi taj predložak, bilo bi oportuno optimizirati korištenje kapaciteta. Evenutalno finale na kakvim značajnim natjecanjima, a možda bolje samo u slučaju osvajanja zlatne ili srebrne medalje. Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdrav, -- [[suradnik: Nesmir Kudilovic|Nesmir Kudilovič]] <small>([[razgovor sa suradnikom: Nesmir Kudilovic|razgovor]])</small> 0,49; 23. siječnja 2020. (SEV)

== Godine i rezultati utakmica ==
Kad smo već kod teme prvenstva, molim suradnike da izjasne svoja mišljenja u [[Razgovor:2020.#Rezultati utakmica]], s obzirom da [[Suradnik:Šaholjubac]] baš želi čuti mišljenje administratora, iako je sve objašnjeno na razgovoru o članku i suradnikovom razgovoru. --[[User:Hmxhmx|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b><b style="display:inline; color:#999999;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx|(razgovor)]]</small></sub> 23:23, 22. siječnja 2020. (CET)

Ljudi, smirite strasti. Skratit ću sadržaj, baš kao što sam i najavljivao. Ako Hrvatska uđe u finale, u kalendar ću navesti ishod te utakmice, kao i utakmicu s Njemačkom. Ako ne osvoji, moram vidjeti što ću, vaš [[Suradnik: Šaholjubac|Šaholjubac]]. 09:54, 23. siječnja 2020. (CET)

Rasprava će se odnositi i na isti problem kod članaka o [[2018.]] i [[2019.]] --[[User:Hmxhmx|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b><b style="display:inline; color:#999999;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx|(razgovor)]]</small></sub> 16:24, 30. siječnja 2020. (CET)

== Strojno prevođenje ==

Kakva je praksa sa člancima koji su [[:Kategorija:Članci prevedeni strojnim prijevodom|loše prevedeni uz pomoć strojnog prijevoda]]? Neki su u takvom stanju da bi ih bilo lakše izbrisati i ponovno napisati nego ići popravljati. --[[Suradnik:Suradnik A10|Suradnik A10]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Suradnik A10|razgovor]])</small> 15:15, 26. siječnja 2020. (CET)

: Upravo tako, neke koji su nepopravljivi treba brisati.--[[User:Man_Usk|<span style="font-family:'Bradley Hand ITC','Bradley Hand','URW Chancery L','Monotype Corsiva',cursive;font-size:large;color:#000080;">''Man_Usk''</span>]] <sup><span style="color:#00FF00;">[[user_talk:Man_Usk|''recider'']]</span></sup> 16:01, 26. siječnja 2020. (CET)

:: Da, ali ne [[Datoteka:Face-wink.svg|22px]] @Suradnik A10: upute, prilično jasne, nalaze se na stranici [[Wikipedija:Održavanje]], a takva je i praksa. <span style="margin-left: 5px;">&nbsp;&bull;&nbsp;[[Suradnik:Bonč|Bonč]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Bonč|razgovor]])</small>&nbsp;&bull;&nbsp;''<span style="cursor:help; color:#008000;" title="Tagline je kratka sažeta rečenica uz potpis (aforizam, maksima, grafiti...)">Čitajte pažljivo, ovo pišem samo jednom!</span>''&nbsp;&bull;&nbsp;</span> 01:03, 27. siječnja 2020. (CET)
::: Piše da se premješta na Razgovor od članka, međutim [[SAD-ova invazija Paname]] već ima svoj [[Razgovor:SAD-ova invazija Paname]]. Šta se radi u tom slučaju? --[[Suradnik:Mosorska gušterica|Mosorska gušterica]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mosorska gušterica|razgovor]])</small> 11:33, 28. siječnja 2020. (CET)

:::: Zoveš [[WP:A|tatu]] [[Datoteka:Face-grin.svg|22px]] <span style="margin-left: 5px;">&nbsp;&bull;&nbsp;[[Suradnik:Bonč|Bonč]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Bonč|razgovor]])</small>&nbsp;&bull;&nbsp;''<span style="cursor:help; color:#008000;" title="Tagline je kratka sažeta rečenica uz potpis (aforizam, maksima, grafiti...)">Bolje biti malo glup, nego malo pametan.</span>''&nbsp;&bull;&nbsp;</span> 11:48, 28. siječnja 2020. (CET)
::::: Kako to "tate" inače rješavaju? Nije valjda da se ovo prvi put dogodilo. Trebalo bi neke od novijih strojno prevedenih stranica prebaciti na Razgovor ili gdje već. Ima neki admin da ovo prati? --[[Suradnik:Suradnik A10|Suradnik A10]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Suradnik A10|razgovor]])</small> 17:25, 30. siječnja 2020. (CET)

Nije mi jasno čemu tolika rasprava. Ako netko misli da je članak za brisanja, zna se šta treba napraviti. Sve ostalo je nepotrebno trošenje (tuđeg) vremena.--<span style="white-space:nowrap">[[User:MaGa|<span style="color:Grey;"> '''MaGa'''</span>]]<span style="color:#E80911;">▀</span><span style="color:#0C55A3;">▄</span>[[User talk:MaGa|'''<span style="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></span>''']]</span> 18:13, 30. siječnja 2020. (CET)
: {{s|MaGa}}, ne pričamo o člancima za brisanje, nego o strojno prevedenim člancima, koji se, prema uputama na [[Wikipedija:Održavanje]], premještaju na Razgovor. --[[Suradnik:Suradnik A10|Suradnik A10]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Suradnik A10|razgovor]])</small> 19:19, 30. siječnja 2020. (CET)
::Ma haj'te... ''Neki su u takvom stanju da bi ih bilo lakše izbrisati i ponovno napisati nego ići popravljati.'' Ovo je bit će napisa moj pokojni ćaća?
::Što se tiče premještanja, treba ''milicija'' podignut ruku, treba se podignut rampa ili treba opalit ''neki'' top?--<span style="white-space:nowrap">[[User:MaGa|<span style="color:Grey;"> '''MaGa'''</span>]]<span style="color:#E80911;">▀</span><span style="color:#0C55A3;">▄</span>[[User talk:MaGa|'''<span style="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></span>''']]</span> 19:35, 30. siječnja 2020. (CET)
::: Tako je, da ja idem popravljati prijevod, uzeo bi original i preveo ga ispočetka, ne obazirući se na prvi prijevod koji bi mi samo smetao. Pobrisao bi ga i preveo ispočetka. A za premještanje ne treba "milicija", nego je Razgovor već bio otvoren, pa se stranica nije mogla premjestiti tamo, što je i jasno napisano par komentara iznad tvojega. --[[Suradnik:Suradnik A10|Suradnik A10]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Suradnik A10|razgovor]])</small> 20:47, 30. siječnja 2020. (CET)
::::Netko nekome brani da popravi postojeće članke koji su loše prevedeni? Da bi se popravio članak, treba staroga obrisati? O komu/čemu pričaš?--<span style="white-space:nowrap">[[User:MaGa|<span style="color:Grey;"> '''MaGa'''</span>]]<span style="color:#E80911;">▀</span><span style="color:#0C55A3;">▄</span>[[User talk:MaGa|'''<span style="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></span>''']]</span> 18:13, 31. siječnja 2020. (CET)
::::: Ne piše da stari članak treba pobrisati nego samo da je lakše tekst u njemu pobrisati i staviti novi prijevod bez obaziranja na stari, citiram: ''uzeo bi original i preveo ga ispočetka, ne obazirući se na prvi prijevod koji bi mi samo smetao''. 
::::: Naravno da nitko nikom ne brani da prevodi loše prevedene članke, ali strojni prijevod uzima 2 minute, a pravi prijevod, ovisno o veličini članka, može uzeti i par sati. Mislim da situacija u kojoj jedna osoba zatrpava wikipediju sa lošim prijevodima, dok netko drugi troši 50x vremena da to dovede u red nije dobro rješenje i zato pričamo o drugim rješenjima. --[[Suradnik:Suradnik A10|Suradnik A10]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Suradnik A10|razgovor]])</small> 21:18, 31. siječnja 2020. (CET)

Dok su strojni prijevodi onakvi kakvi su, ja sam na tragu toga da se slažem sa {{s|MaGa}} tj mišljenja sam da takve članke je potrebno brisati, s tim da ostavljam prostor za iznimke. Ja sam u nekoliko navrata naletio na suradnike koji su (samo) radili ili strojni prijevod ili bi prevodili članak sa neke druge wiki i javlja se nekoliko problema. Od problema da prijevod nije potpun, da je sa neaktivnim predlošcima i infokutijama, sa neispravnim referencama i poveznicama, na jeziku koji je sličan hrvatskom al nije hrvatski...Sve to kad se uzme u obzir, kad netko napravi takav članak i ostavi ga u takvom stanju, mislim da je u popriličnom broju slučajeva idealno rješenje brisanje. Moje je mišljenje da strojni prijevod treba koristiti (ako se već koristi) kao alat za stvaranje članka tj kao pomoć pri prijevodu, gdje bi prevoditelj/suradnik stvarao pravopisno pravilne rečenice na hrvatskom jeziku za hr wiki, sve ostalo je neprihvatljivo budući da sam strojni prijevod (koji sada kao takav postoji) nije u duhu hrvatskog jezika. Što se tiče nastojanja da se spasi što više članaka nastalih strojnim prijevodima mislim da smo taj most davno prešli činjenicom da bi se nekoliko suradnika trebali baviti samo tim da urede članke nastale strojnim prijevodima. To samo po sebi oduzima jako puno vremena, jako je monotono, nije nešto što se može raditi jako dugo vremena, većina suradnika na wikipediji nije došla sa ciljem da popravlja nečiju smrsu... Tko voli nek izvoli. Cijenim svaki napor uložen u tom pravcu da se spasi što se spasit može.--[[Suradnik:Domjanovic|Domjanovic]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Domjanovic|razgovor]])</small> 09:19, 31. siječnja 2020. (CET)
: Podržavam ideju da se slobodnije brišu ovakvi članci, a bilo bi dobro tu promjenu pravila i formalizirati promjenom teksta na [[Wikipedija:Održavanje]]. [[:Kategorija:Stranice s pogrješkama u izvorima]] je bila došla na 90 članaka, sad je opet na 125, zato jer suradnik koji je nedavno nakrcao gomilu loše strojno prevedenih članaka nije obraćao pažnju ni na greške u referencama, vidi [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=10_mm_Auto&oldid=5422322#Referense Referen'''s'''e]. Također, mislim da nema razloga tolerirati suradnike koji su se tu došli igrati, koji potroše par minuta po strojno prevedenom članku i koji rade više štete nego koristi. Nitko od nas nije plaćen da čisti iza njih, a i svi mi imamo neke svoje omiljene poslove i članke, a teško da je kome najzabavnije popravljati baš ovakve članke. --[[Suradnik:Mosorska gušterica|Mosorska gušterica]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Mosorska gušterica|razgovor]])</small> 09:46, 31. siječnja 2020. (CET)
:: {{komentar}} Slažem se da se strojni prijevodi slobodnije brišu, no time se potencijalno stvara dodatna komunikacijska situacija gdje se suradniku treba objasniti na SZR zašto je stranica izbrisana, pa tek situacija da suradnik opet stvori stranicu u GIP-u (ili čak u više imenskih prostora). Naravno da bi se neka takva uređivanja mogla smatrati i vandalizmom, no, tko će sve to odrađivati i kojim stupnjem blagosti prema novopridošlicama...
:: Možda bi zato bilo bolje osmisliti novi imenski prostor, kao što se [[Wikipedija:Prijedlozi/Imenski prostor za nacrte|ovdje]] predlaže, te tamo prebaciti članak (nakon 60 minuta od zadnjeg uređivanja, te obavijest o prebacivanju), a tamo neka se obrađuje uz neki ostavljeni rok (30 dana?), kako bi se izbjegle situacije s ponovnim stvaranjem stranice i ulaženjem u dodatne (potencijalno neugodne) komunikacijske cikluse s novopridošlicama.
:: Postoji i kriza s donošenjem odluka na upravljačkim razinama u javnim trgovačkim društvima i ministarstvima, nije to zaobišlo ni puno manje projekte. Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdrav, -- [[suradnik: Nesmir Kudilovic|Nesmir Kudilovič]] <small>([[razgovor sa suradnikom: Nesmir Kudilovic|razgovor]])</small> 16,17; 31. siječnja 2020. (SEV)

Ako vas toliko bole loši članci - ispravite koliko možete bez fanfara i zvona. Inače, ovdje se vodi jalova rasprava koja cilja na one koji održavaju projekt.Ako pak nemate pametnijeg posla, pustite tu malu skupinu ljudi da rade koliko mogu, bez da im se drže predavanja. Ako im želite pomoći u održavanju projekta - pomozite, ako ne želite - ne držite predavanja.--<span style="white-space:nowrap">[[User:MaGa|<span style="color:Grey;"> '''MaGa'''</span>]]<span style="color:#E80911;">▀</span><span style="color:#0C55A3;">▄</span>[[User talk:MaGa|'''<span style="color:Grey;"><sup>poruči mi</sup></span>''']]</span> 18:13, 31. siječnja 2020. (CET)
: Nitko ne cilja na one koji održavaju projekt, niti drži predavanja, već suradnici u dobroj namjeri predlažu poboljšanja koja će biti svima u korist. --[[Suradnik:Suradnik A10|Suradnik A10]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Suradnik A10|razgovor]])</small> 21:18, 31. siječnja 2020. (CET)

== Evo kako drugi ne rade ==
Evo im je ostalo skoro dva tjedna na en.wiki, a da nitko nije održavao stranicu. Sad je 28. siječnja, poruke su od 15. siječnja. Ne moraš znati jezik za prepoznati kad netko ubacuje rečenicu usred druge poruke, bez zareza, točke, velikog početnog slova. [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Kubura&diff=935960310&oldid=931265392]<!-- silovaćete komunjare do smrti ko zečinu bespomoćnu dalekovidnu drekavu šećerašku -->, [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Kubura&diff=next&oldid=935960310]<!-- Bićeš zaklan i silovan ko zečina kučko kockasta getaška -->, [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Kubura&diff=next&oldid=935960695]<!-- nabijaćemotikitu ušupakdosmrti -->. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 05:40, 28. siječnja 2020. (CET)

: Da, i? To je i tvoj problem, nisi dva tjedna uklonio vandalizam koji ti stoji na stranici za razgovor. Uredno stižu obavijesti. Nama je gotovo 5 (slovima: pet) godina u sred članka stojalo "Budale".--[[User:Man_Usk|<span style="font-family:'Bradley Hand ITC','Bradley Hand','URW Chancery L','Monotype Corsiva',cursive;font-size:large;color:#000080;">''Man_Usk''</span>]] <sup><span style="color:#00FF00;">[[user_talk:Man_Usk|''recider'']]</span></sup> 17:52, 28. siječnja 2020. (CET)
::Lijepo je vidjeti tko za koga navija. Ako netko ophodi, odnosno prati Nedavne promjene, pa makar i površno, bilo da je administrator, ophoditelj ili obični suradnik, stvar je pristojnosti i nelijenosti ukloniti onakvo nešto. Mi onakva uređivanja na bilo čijoj suradničkoj stranici smjesta uklonimo. Poželjno je da onakve poruke ukloni netko drugi, a ne onaj kome je umobolni vandal to uputio, jer vandal želi da ciljana osoba to pročita. Često i obrišemo odmah da se kolega kojem je upućeno ne uzruja. I nikad nisam vidio na hr.wiki da se netkom na SZR onakva poruka kiselila 5 godina. Čovječe, i ti si čak još bio administrator, a tako razmišljaš (da je ciljana žrtva mogla sama ukloniti, a ne netko drugi)???! Zar ti misliš da ljudi vise svaki dan na wikici buljeći 24 ure na dan u zaslon i čekaju je li im tko što napisao na SZR? Nije poželjno da čovjeka dočeka uvrjedljiva poruka na SZR. Umobolni vandalski zgubidan besposličar bez života cilja na to da mu meta pročita gadariju. <u>Ne smiješ mu</u> to dopustiti. 
::Ne znam čemu ublažavaš ovo nasilno komuniciranje skretanjem na drugu, makar srodnu temu (oblik vandalizma); kao da braniš vandala i zapuštenost en.wiki. Usput, nisi nam rekao gdje je to "Budale" stajalo, nema razl-a - a što si ti čekao pet godina, i ti si bio admin i obični suradnik. 
::Kolegama ti (ne samo meni!) pišu onakve stvari, a ti tako razmišljaš. No, imaš pravo reći svoje mišljenje. I puno si rekao o sebi. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small>
::: Ja navijam samo za Wikipediju na hrvatskom jeziku, a za koga navijaju oni koji izigravaju njena pravila ne znam. 
::: Ovdje se radi o tome da ti zamaraš zajednicu stvarima na en.wiki, uopće nije bitno kako i što oni rade. Tim gore, jer si, još jednom ponavljam, obaviješten o poruci, a nisi je uklonio. Koliko znam i tamo izmjene uklanjaju živi ljudi, a ne roboti. Dogodio se previd, a ti koji si bio aktivan u ta dva tjedna nisi našao potrebnim to ukloniti.
::: Nema razl-a jer ne želim ocrnjivati kolegu kojemu je to promaklo, moglo se dogoditi i meni i bilo kome. Događa se, razumiješ? Ja neću poput nekih vikati o razularenom klikanju i slično. Što se sve kod nas ostavi od psa Mede pa nadalje je uvreda zdravom razumu, ali mi ćemo o en.wiki što nam je valjda bitnije.--[[User:Man_Usk|<span style="font-family:'Bradley Hand ITC','Bradley Hand','URW Chancery L','Monotype Corsiva',cursive;font-size:large;color:#000080;">''Man_Usk''</span>]] <sup><span style="color:#00FF00;">[[user_talk:Man_Usk|''recider'']]</span></sup> 18:32, 30. siječnja 2020. (CET)
::::Namjera mi je bila pokazati neupućenima kakva je situacija na en.wiki, jer ju neki beskritično idealiziraju, a našu hr.wiki bezobzirno neutemeljeno kritiziraju (poučak o očima, balvanu i trunu). Okorjela si stava po pitanju onog vandalskog ispada. Još više govori o tebi. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 00:47, 1. veljače 2020. (CET)

== Dobro rastemo ==

Evo smo u zadnjih mjesec dana imali 591 aktivnog registriranog suradnika. [[Suradnik:Kubura|Kubura]] <small>([[Razgovor sa suradnikom:Kubura|razgovor]])</small> 06:35, 28. siječnja 2020. (CET)

== Poziv na raspravu o predlošku ==

Pozivam suradnike na raspravu o [[Wikipedija:Prijedlozi/Otključavanje predloška Novosti|prijedlogu otključavanja predloška Novosti]]. --[[User:Hmxhmx|<b style="display:inline; color:black;">Hmx</b><b style="display:inline; color:#999999;">hmx</b>]]<sub><small> [[User Talk:Hmxhmx|(razgovor)]]</small></sub> 13:56, 29. siječnja 2020. (CET)

[[Kategorija:Wikipedija:Arhiv]]
{{tl-sort}}
{{ArhivKraj}}